Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Расстрел забастовщиков в Казахстане.

Расстрел забастовщиков в Казахстане.

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 58 из 58

31

  • Автор: ИК
  • Участник
  • Зарегистрирован: 03-09-2011
  • Сообщений: 704
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    21-07-2018 16:27:00
Patologoanatom написал(а):
ИК написал(а):
#p83845,Id Gorin написал(а):

Чего они завелись вообще. Как на Руси, бессмысленно и беспощадно.

Скорее как в Киргизии, ситуация осложняется наличием кланов, и переходит в их столкновение.
Затянувшееся правление  клана Назарбаева, коррупция, застой - а в результате то что видим.
Можно сколько угодно говорить, что это просто уголовники, но проблему этим не решить.

Не-не-не... Не отвлекайтесь. :) Вы там про классовую борьбу начали. Как учили нас классики, с неё начинается, ей и заканчивается: все эти кланы, национально-расовые противоречия и пр. сами собой автоматически разрешатся, как только успешно закончится классовая борьба. (Вар.: когда грабить и жечь будет уже просто нечего, поскольку кроме голодранцев никого не останется.)   8-)  Так что исключительно в рамках этой парадигмы, раз уж начали.

"Срезал" (с)
Классики нас учил, что любые массовые волнения имеют социальные корни. Что никак не отрицает персональной ответственности участников за совершенные ими поступки. Это называется диалектика.

На форумах все сводится в к проблеме "свой-чужой" и потому теряет смысл.
Если бунтующие признаются  пишущим чужими, то они "криминальное быдло" и правительтство не должно жалеть на них ни пуль ни  слезогонки.
Если бунтующие признаны своими, то они "борцы с проклятым режимом", и любые силовые действия против них преступны.
Скажем, для вас бунтующие в Бирмингаме - быдло, а в Палестине - борцы. Ну и т.д.

32

  • Автор: Id Gorin
  • Заходящий
  • Id Gorin
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 467
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    07-01-2012 21:17:12
#p83973,Patologoanatom написал(а):

В рамках единого пространства и союза она сделает единственно логичное и рациональное: снимется с места и поедет по союзу и пространству с гастролями в поиске более-менее приличной (по своим меркам) работы.

Поедут самые активные. Всякие. Но большинство предпочитает оставаться дома.

33

  • Автор: Id Gorin
  • Заходящий
  • Id Gorin
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 467
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    07-01-2012 21:17:12
#p83977,ИК написал(а):

Классики нас учил, что любые массовые волнения имеют социальные корни.

Ну понятно что социальные, не астрологические. Но вот применение подручных средств (булыжников и пр.) - это революция, а не мирный протест с флагами. Потому Путин и держится весело. Помашут и снова к компам.

34

  • Автор: Patologoanatom
  • Участник
  • Patologoanatom
  • Откуда: London, UK
  • Зарегистрирован: 06-09-2011
  • Сообщений: 990
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 дней 14 часов
  • Последний визит:
    08-08-2013 18:41:09
Id Gorin написал(а):
#p83973,Patologoanatom написал(а):

В рамках единого пространства и союза она сделает единственно логичное и рациональное: снимется с места и поедет по союзу и пространству с гастролями в поиске более-менее приличной (по своим меркам) работы.

Поедут самые активные. Всякие. Но большинство предпочитает оставаться дома.

Это поначалу. Когда ситуация ухудшается в прогрессии (а ничего другого там ожидать просто не приходится), валить начинают уже все, кто только может.

35

  • Автор: ИК
  • Участник
  • Зарегистрирован: 03-09-2011
  • Сообщений: 704
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    21-07-2018 16:27:00
#p83990,Patologoanatom написал(а):

Это поначалу. Когда ситуация ухудшается в прогрессии (а ничего другого там ожидать просто не приходится), валить начинают уже все, кто только может.

Когда ситуация ухудшается, валить становится некуда.

36

  • Автор: ИК
  • Участник
  • Зарегистрирован: 03-09-2011
  • Сообщений: 704
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    21-07-2018 16:27:00
#p83988,Id Gorin написал(а):

Ну понятно что социальные, не астрологические. Но вот применение подручных средств (булыжников и пр.) - это революция, а не мирный протест с флагами. Потому Путин и держится весело. Помашут и снова к компам.

Но от вольтерианских максим не так уж долог путь к тому, чтоб пулемет системы максим с тачанки застрочил во тьму (с)

37

  • Автор: Patologoanatom
  • Участник
  • Patologoanatom
  • Откуда: London, UK
  • Зарегистрирован: 06-09-2011
  • Сообщений: 990
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 дней 14 часов
  • Последний визит:
    08-08-2013 18:41:09
ИК написал(а):
#p83990,Patologoanatom написал(а):

Это поначалу. Когда ситуация ухудшается в прогрессии (а ничего другого там ожидать просто не приходится), валить начинают уже все, кто только может.

Когда ситуация ухудшается, валить становится некуда.

Вы это расскажите порядка 30% населения Прибалтики, более там не проживающим. :)

В 2010 году на постоянное проживание за пределы Латвии отправились 10,7 тысяч латвийцев, среди которых свыше полутора тысяч - дети в возрасте до 14 лет. Эмиграция из Латвии в 2010 году на 44,9% выше, чем в 2009 году, и это самый высокий показатель за десять лет, сообщили сегодня, 20 апреля, корреспонденту ИА REGNUM в Центральном статуправлении (ЦСУ) Латвии.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1397049.html#ixzz1gt71NRFK

38

  • Автор: Id Gorin
  • Заходящий
  • Id Gorin
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 467
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    07-01-2012 21:17:12
#p83993,ИК написал(а):

Когда ситуация ухудшается, валить становится некуда.

Не сгущайте краски. Всё устаканится. Мы на Украине - следующие. И будет снова как раньше, эх.

Будем ходить друг к другу в гости.

Отредактировано Id Gorin (18-12-2011 16:40:41)

39

  • Автор: cris calvin
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 15-12-2011
  • Сообщений: 271
  • Провел на форуме:
    2 дня 19 часов
  • Последний визит:
    15-02-2013 21:57:07
#p83997,Patologoanatom написал(а):

Вы это расскажите порядка 30% населения Прибалтики, более там не проживающим.

А разве это плохо?
Рыночная экономика, рыночная культура, рыночный менталитет - XXI век на дворе, пора бы понять...

40

  • Автор: Brig
  • Участник
  • Brig
  • Зарегистрирован: 02-10-2011
  • Сообщений: 805
  • Провел на форуме:
    6 дней 19 часов
  • Последний визит:
    11-03-2013 08:30:04
cris calvin написал(а):
#p83997,Patologoanatom написал(а):

Вы это расскажите порядка 30% населения Прибалтики, более там не проживающим.

А разве это плохо?
Рыночная экономика, рыночная культура, рыночный менталитет - XXI век на дворе, пора бы понять...

Оно конечно. Лес рубят - щепки летят. Тока зачем лес то рубить?

41

  • Автор: Id Gorin
  • Заходящий
  • Id Gorin
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 467
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    07-01-2012 21:17:12

Рыскал по сети в поисках найти причину того, из-за чего там все вспыхнуло. Нашел на Эхе в блогах. Оказывается, там была долгая, самая долгая в бывшем СССР забастовка на том заводе, рабочие которого взбунтовались. Завод был продан на аукционе, дальнейшее можно себе представить.

Отредактировано Id Gorin (18-12-2011 19:10:38)

42

  • Автор: Руслан Леонидов
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 02-10-2011
  • Сообщений: 54
  • Провел на форуме:
    23 часа 29 минут
  • Последний визит:
    22-05-2013 14:30:49
Patologoanatom написал(а):

В ситуации с пространствами и союзами важно другое. Выше нам дан в ощущениях пример положения в одном отдельно взятом регионе страны-участницы союза. Сама концепция союза и пространства подразумевает свободное обращение (рынок) товаров, услуг, инвестиций, рабочей силы в рамках союза и пространства. С инвестициями всё ясно: никто туда денег вкладывать никогда не будет. С товарами и услугами тоже — там всё производство продано на годы вперёд в Китай, причём добыча падает, поскольку месторождения истощаются. Остаётся рабочая сила — низкоквалифицированная в основной своей массе, чрезвычайно избыточная (крайне высокая безработица), с весьма своеобычными национально-культурными устоями (не только об исламе идёт речь). В рамках единого пространства и союза она сделает единственно логичное и рациональное: снимется с места и поедет по союзу и пространству с гастролями в поиске более-менее приличной (по своим меркам) работы. Пример — перемещение по другому союзу и пространству граждан Восточной Европы. Для самого региона (в данном случае — Мангышлака) это, может быть, и хорошо: как уже говорилось выше, он сильно перенаселён, если исходить из того, что должен кормить себя сам. А вот как к таким приезжим отнесутся там, куда они «понаедут тут»?

o.O Че-то Вы какую-то лажу пишете сегодня, Пат. Казахстан - активно развивается, активно увеличивает добычу нефти и привлекает инвестиции. Вообще, считается, что Казахстан - один из лидеров развития в 21-м веке, так что союз с ним - оч. выгодное дело, но вот с Таджикистаном, Узбекистаном и Киргизией - согласен, это да, нищие страны.

Казахстанское месторождение Кашган, сегодня разрабатываемое крупнейшими нефтегазовыми компаниями мира, включая ENI и Exxon Mobil, словно воплощает в себе все те вызовы, с которыми сталкивается Запад, обеспечивая себя энергоресурсами. Среди них - вечно голодные на нефть и газ азиатские "тигры" и стремление России господствовать над ресурсами, находящимися близ ее границ, - пишет Reuters.

Сложная геология данного месторождения, отдаленное местоположение, трудные климатические условия и экологические проблемы, - все это делает Кашган одним из самых сложных и дорогостоящих проектов по нефтедобыче стоимостью около 136 млрд долларов.

Поскольку большинство нефтяных резервов сегодня контролируют государственные компании, Кашган демонстрирует, как и какие шансы западные компании, ранее господствовавшие в нефтяной отрасли, имеют сегодня для того, чтобы добывать нефть. С его 9 млрд баррелей извлекаемых запасов нефти Кашган сегодня - не менее амбициозный проект, чем библейская Вавилонская башня.

Здешние перепады температур колеблются от + 40 до - 40, а нефть переполнена серой, что представляет собой угрозу для экологии и здоровья человека.

"Это проект большой сложности, но при всем том могущий стать настоящий жемчужиной в короне мировой "Большой нефти", - полагает независимый аналитик Эдуард Полетаев. - Будучи введенным в действие в течении трех лет Кашган представляет собой исчезающий вид супергигантских месторождений. Большинство же нынешних месторождений легче доступны, однако очень быстро иссякают."

Отредактировано Руслан Леонидов (18-12-2011 19:57:07)

43

  • Автор: Руслан Леонидов
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 02-10-2011
  • Сообщений: 54
  • Провел на форуме:
    23 часа 29 минут
  • Последний визит:
    22-05-2013 14:30:49
ИК написал(а):
#p83845,Id Gorin написал(а):

Чего они завелись вообще. Как на Руси, бессмысленно и беспощадно.

Скорее как в Киргизии, ситуация осложняется наличием кланов, и переходит в их столкновение.
Затянувшееся правление  клана Назарбаева, коррупция, застой - а в результате то что видим.
Можно сколько угодно говорить, что это просто уголовники, но проблему этим не решить.

Да, ладно, Казахстан из бывших республик развивается как никто другой. Повезло им с Назарбаевым.

44

  • Автор: Patologoanatom
  • Участник
  • Patologoanatom
  • Откуда: London, UK
  • Зарегистрирован: 06-09-2011
  • Сообщений: 990
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 дней 14 часов
  • Последний визит:
    08-08-2013 18:41:09
Руслан Леонидов написал(а):

o.O Че-то Вы какую-то лажу пишете сегодня, Пат. Казахстан - активно развивается, активно увеличивает добычу нефти и привлекает инвестиции. Вообще, считается, что Казахстан - один из лидеров развития в 21-м веке, так что союз с ним - оч. выгодное дело..

Перечитайте внимательно Вами же написанное (процитированное):

Сложная геология данного месторождения, отдаленное местоположение, трудные климатические условия и экологические проблемы, - все это делает Кашган одним из самых сложных и дорогостоящих проектов по нефтедобыче стоимостью около 136 млрд долларов.

(...)

Здешние перепады температур колеблются от + 40 до - 40, а нефть переполнена серой, что представляет собой угрозу для экологии и здоровья человека.

Проблема в том, что в силу объективных причин (перечислены выше) добыча там крайне дорогостояща. Дабы быть конкурентноспособным, проекту нужно жёстко контролировать себестоимость производства. Они просто не в силах позволить себе платить за рабсилу дорого. Только и всего.

45

  • Автор: Otto
  • Участник
  • Otto
  • Откуда: РФ
  • Зарегистрирован: 03-10-2011
  • Сообщений: 677
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 19 часов
  • Последний визит:
    30-06-2022 20:51:38
Patologoanatom написал(а):

... а нефть переполнена серой, что представляет собой угрозу для экологии и здоровья человека.
[/i]

Что увеличивает издержки, так как перед изготовлением бензина/керосина нужно сначала очистить нефть от серы. С российской нефтью, кстати, та же история.

46

  • Автор: Valery9
  • Участник
  • Valery9
  • Зарегистрирован: 28-09-2011
  • Сообщений: 1467
  • Провел на форуме:
    15 дней 13 часов
  • Последний визит:
    07-02-2024 15:08:50
Отец Мороз написал(а):

ЧАК, а сколько морей омывает Кахахстан?

Два!

47

  • Автор: awer
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 25-09-2011
  • Сообщений: 194
  • Провел на форуме:
    4 дня 22 часа
  • Последний визит:
    25-02-2012 22:47:01
Patologoanatom написал(а):
Руслан Леонидов написал(а):

o.O Че-то Вы какую-то лажу пишете сегодня, Пат. Казахстан - активно развивается, активно увеличивает добычу нефти и привлекает инвестиции. Вообще, считается, что Казахстан - один из лидеров развития в 21-м веке, так что союз с ним - оч. выгодное дело..

Перечитайте внимательно Вами же написанное (процитированное):

Сложная геология данного месторождения, отдаленное местоположение, трудные климатические условия и экологические проблемы, - все это делает Кашган одним из самых сложных и дорогостоящих проектов по нефтедобыче стоимостью около 136 млрд долларов.

(...)

Здешние перепады температур колеблются от + 40 до - 40, а нефть переполнена серой, что представляет собой угрозу для экологии и здоровья человека.

Проблема в том, что в силу объективных причин (перечислены выше) добыча там крайне дорогостояща. Дабы быть конкурентноспособным, проекту нужно жёстко контролировать себестоимость производства. Они просто не в силах позволить себе платить за рабсилу дорого. Только и всего.

Там бай на бае сидит и баем погоняет, отсюда рабсиле ни чего не достаётся. А себестоимость добычи при нормальной организации в тех местах, максимум 5 долларов за баррель.

48

  • Автор: ИК
  • Участник
  • Зарегистрирован: 03-09-2011
  • Сообщений: 704
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    21-07-2018 16:27:00
#p84733,awer написал(а):

Там бай на бае сидит и баем погоняет, отсюда рабсиле ни чего не достаётся. А себестоимость добычи при нормальной организации в тех местах, максимум 5 долларов за баррель.

Конечно.

49

  • Автор: SIP
  • Активный участник
  • SIP
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 8107
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 15 [2008-05-31]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    22-07-2012 20:52:18
#p84733,awer написал(а):

А себестоимость добычи при нормальной организации в тех местах, максимум 5 долларов за баррель.

Писец.

Еще один аналитег.

50

  • Автор: Patologoanatom
  • Участник
  • Patologoanatom
  • Откуда: London, UK
  • Зарегистрирован: 06-09-2011
  • Сообщений: 990
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 дней 14 часов
  • Последний визит:
    08-08-2013 18:41:09
SIP написал(а):
#p84733,awer написал(а):

А себестоимость добычи при нормальной организации в тех местах, максимум 5 долларов за баррель.

Писец.

Еще один аналитег.

Думаю, это просто описка. Должно быть 0,5 доллара за барель.

51

  • Автор: Код
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23-09-2011
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    26-03-2024 11:07:32
awer написал(а):

Там бай на бае сидит и баем погоняет

Там другая тема

52

  • Автор: Руслан Леонидов
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 02-10-2011
  • Сообщений: 54
  • Провел на форуме:
    23 часа 29 минут
  • Последний визит:
    22-05-2013 14:30:49
Patologoanatom написал(а):
Руслан Леонидов написал(а):

o.O Че-то Вы какую-то лажу пишете сегодня, Пат. Казахстан - активно развивается, активно увеличивает добычу нефти и привлекает инвестиции. Вообще, считается, что Казахстан - один из лидеров развития в 21-м веке, так что союз с ним - оч. выгодное дело..

Перечитайте внимательно Вами же написанное (процитированное):

Сложная геология данного месторождения, отдаленное местоположение, трудные климатические условия и экологические проблемы, - все это делает Кашган одним из самых сложных и дорогостоящих проектов по нефтедобыче стоимостью около 136 млрд долларов.

(...)

Здешние перепады температур колеблются от + 40 до - 40, а нефть переполнена серой, что представляет собой угрозу для экологии и здоровья человека.

Проблема в том, что в силу объективных причин (перечислены выше) добыча там крайне дорогостояща. Дабы быть конкурентноспособным, проекту нужно жёстко контролировать себестоимость производства. Они просто не в силах позволить себе платить за рабсилу дорого. Только и всего.

Ну и что на круг выходит? 136 ярдов баксов для освоения с нуля месторождения  в 6,5 миллиардов тонн(открыто в 2000 году) - это очень небольшая цифра. Например во всей России запасы 13 ярдов тонн, согласно некоторым источникам. Кстати, что скажете насчет "истощающихся месторождений"?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

53

  • Автор: FomA
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 22-11-2011
  • Сообщений: 244
  • Провел на форуме:
    2 дня 23 часа
  • Последний визит:
    10-05-2012 13:26:03
#p85477,Руслан Леонидов написал(а):

Кстати, что скажете насчет "истощающихся месторождений"?

Тарасенко придёт, расскажет.

54

  • Автор: SIP
  • Активный участник
  • SIP
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 8107
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 15 [2008-05-31]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    22-07-2012 20:52:18
#p85477,Руслан Леонидов написал(а):

Ну и что на круг выходит? 136 ярдов баксов для освоения с нуля месторождения  в 6,5 миллиардов тонн(открыто в 2000 году) - это очень небольшая цифра.

Хм. Если речь идет об Узени (а именно на этом месторождении и произошел конфликт), то в инете легко найти, что месторождение содержало 1 млрд. тонн нефти, пик добычи - 1975 год - 15 млн. тонн, сейчас на нем добывается 6-8 млн. тонн нефти и нефть пошла тяжелая и сернистая (2% серы и до 22% парафинов), а т.е. менее рентабельная чем с остальных месторождений, к тому же месторождение истощается (выкачено около 40% всей нефти за 50 лет добычи).

55

  • Автор: Руслан Леонидов
  • Заходящий
  • Зарегистрирован: 02-10-2011
  • Сообщений: 54
  • Провел на форуме:
    23 часа 29 минут
  • Последний визит:
    22-05-2013 14:30:49
SIP написал(а):
#p85477,Руслан Леонидов написал(а):

Ну и что на круг выходит? 136 ярдов баксов для освоения с нуля месторождения  в 6,5 миллиардов тонн(открыто в 2000 году) - это очень небольшая цифра.

Хм. Если речь идет об Узени (а именно на этом месторождении и произошел конфликт), то в инете легко найти, что месторождение содержало 1 млрд. тонн нефти, пик добычи - 1975 год - 15 млн. тонн, сейчас на нем добывается 6-8 млн. тонн нефти и нефть пошла тяжелая и сернистая (2% серы и до 22% парафинов), а т.е. менее рентабельная чем с остальных месторождений, к тому же месторождение истощается (выкачено около 40% всей нефти за 50 лет добычи).

Сип, Вы невнимательны сегодня. Речь о Кашгане. Каш-ган Восточный и Западный. Уникальное супергигантское месторождение. Запасы 6,5 миллиардов тонн. Неужели не слышали?  Кап. вложения - 136 миллиардов долларов, то есть 21 доллар /тонна. То есть копейки, если учитывать что например только пошлина на экспорт в России в этом году порядка 400 долларов с тонны. Не знаю. сколько себестоимость, но наверно, где-то также, может больше. В люблм случае это месторождение обеспечит коломссальные доходы Казахстану в ближайшие 30-40-50 лет.

56

  • Автор: SIP
  • Активный участник
  • SIP
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 8107
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 15 [2008-05-31]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    22-07-2012 20:52:18
#p85544,Руслан Леонидов написал(а):

Сип, Вы невнимательны сегодня. Речь о Кашгане.

Я специально отметил, что беспорядки пошли не на Кашгане, а на Узене - не очень перспективноме, не очень рентабельном истощающемся месторождении с тяжелой высокосернистой запарафиненной нефтью.

Ну и не о перспективах Казахстана, а о возможной причине беспорядков.

57

  • Автор: Id Gorin
  • Заходящий
  • Id Gorin
  • Зарегистрирован: 06-07-2011
  • Сообщений: 467
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    07-01-2012 21:17:12
Valery9 написал(а):
Отец Мороз написал(а):

ЧАК, а сколько морей омывает Кахахстан?

Два!

Полтора.

58

  • Автор: Tartila
  • Модератор
  • Tartila
  • Откуда: Лейпциг
  • Зарегистрирован: 29-09-2011
  • Сообщений: 17058
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    26-10-2023 23:43:26

Сейчас закончила работать с переводом  док.фильма Балаяна о политической жизни Казахстана.
О зяте Назарбаева. Он в Казахстане сильно куролесил людей сажал, пытал, подтасовывал всякие политические игрища,
украл денег немерено и сбег  В Австрию, под политическое убежище. Там под политическим убежищем живут и люди,
которых он преследовал в Казахстане. Занятная история.

Страница:   1 2

Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Расстрел забастовщиков в Казахстане.