Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Крымняш, новоотбросия и прочий руSSкий мирЪ, барак №2


Крымняш, новоотбросия и прочий руSSкий мирЪ, барак №2

Сообщений 721 страница 750 из 999

1

http://funkyimg.com/p/NgYr.png

Здесь - как легко догадаться -
будут обитать наши форумные крымняшки, новососы и другие обитатели своего руSSкага миръа
стукачок Мыкола, Полиграф Полиграфович Шариковъ, отец Раздолбай итд итп

кто будет кормить троллей в других темах - перед теми извиняюсь заранее :dontknow:

721

http://fishki.net/1980096-oskorbljaesh- … begat.html
https://www.youtube.com/watch?v=tNxgS2P6UIc

В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки (Toshiyuki Nakagaki), биолог и физик из университета Хоккайдо (Япония), взял крошечный кусочек жёлтого плесневого гриба и положил его у входа небольшого лабиринта – 30-ти сантиметровой копии лабиринта, применяющегося обычно для проверки интеллекта и памяти мышей. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.

Обычно грибы растут вокруг круглой и симметричной сети паутинок, но желтоватый грибок Physarum polycephalum, растущий в природных условиях на листьях и камнях, вёл себя совершенно иначе. Он как будто издалека почувствовал запах сахара и начал посылать на его поиски свои ростки. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта и те из них, кто попадал в тупик, разворачивались и начинали искать путь в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта и к концу того же дня одна из их них нашла дорогу к сахару.

После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли маленький кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, положили его у входа точной и пустой копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. То, что произошло дальше, не мог бы предсказать никто. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один тонкий и точный отросток проложил свой путь прямо к сахару без единого лишнего поворота. Второй отросток паутинки вскарабкался на стену лабиринта и пересёк лабиринт по прямой линии, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры. Опыт повторяли снова и снова и с разными лабиринтами. В одном из опытов учёные положили два кубика сахара – по одному у каждого из двух выходов из лабиринта. Паутине хватило одного опыта, чтобы узнать, на каком перекрёстке разветвиться и кратчайшим путём добраться до сахарных кубиков.

"Я впервые подумал об этом опыте в тот момент, когда мысленно осмелился сопротивляться естественной склонности относиться к этим созданиям как к растениям," – говорит Тошиюки в своём телефонном интервью изданию "Мосаф калкалист" – "После того, как ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, ты обращаешь внимание на две вещи. Первое это то, что грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Второе, что их поведение иногда выглядит как результат сознательного решения, а не как проявление просто инстинкта. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки, чтобы лучше понять что происходит."

Это исследование удостоилось резонанса в мировом масштабе, было опубликовано в самом известном в мире научном журнале "Природа" ("Nature"), а его участники даже удостоились приза Игнобель – "за исследования, которые сначала заставляют смеяться, а потом - задуматься" – за 2008 год. В прошлом году Тошиюки вторично удостоился приза Игнобель, на этот раз за исследование, обнаружившее, что грибы могут планировать транспортные маршруты не хуже инженеров-профессионалов, но намного быстрее последних. Тошиюки взял карту Японии и поместил кусочки пищи в местах, соответствующих большим городам страны. Грибы он положил "на Токио" и подождал 23 часа – время, необходимое грибам, чтобы построить линейную сеть паутинок ко всем кусочкам пищи. В результате получилась почти точная копия железнодорожной сети вокруг Токио. "Надо понимать, что это не так уж сложно - соединить несколько десятков точек; а вот соединить их эффективно и наиболее экономно – это уже совсем не просто," – хвалит грибы Тошиюки. Когда провели подобные эксперименты на картах Англии и Испании, то получили точные модели сетей шоссейных дорог, существующих в этих странах, включая, в некоторых случаях, расширения и изменения, сделанные в последнее время из-за неоптимального изначального планирования. В эти дни в университете Хоккайдо пробуют перенести эту удивительную способность гриба на компьютерную модель. "Я верю, что то, что мы изучаем сейчас, поможет в будущем не только понять, как строить инфраструктуру с улучшенную архитектурой, но и как строить более эффективные и быстрые информационные сети," – говорит Тошиюки.

Большая загадка природы

Что ошеломляет в желтоватом грибке Тошиюки, так это то, что он ни коим образом не представляет собой что-то исключительное. На Земле, по оценкам, существуют около 160 тысяч штаммов грибов, у большинства из которых есть не менее впечатляющие способности.

Три года тому назад в заброшенном городе (имеется ввиду один из населённых пунктов, покинутый жителями после чернобыльской катастрофы – прим. переводчика) на Украине был найден новый штамм грибов, который питается радиоактивным излучением и, заодно, очищает воздух около себя. Эти грибы были найдены на разрушенной стене в центре атомной установки, которая перестала использоваться после чернобыльской катастрофы и в течение многих лет создавала излучение, уничтожающее всё живое в радиусе несколько километров. Грибы были обнаружены с помощью робота, оснащенного дозиметрическими приборами и камерой, который был послан с безопасного расстояния, чтобы проверить состояние установки."Никто даже не подозревал, что такое возможно," – утверждали исследователи из колледжа им. Альберта Эйнштейна. В последние недели этот гриб "проложил себе дорогу" в Японию, где проверяют возможность его использования для очистки от радиоактивного заражения, случившегося после последнего цунами.

На прошлой неделе агентство CNN сообщило, что двое студентов-биологов из университета Йель, осматривая с научной целью леса в окрестностях Амазонки, нашли штамм грибка Pestalotiopsis microspora, который способен разлагать пластик. Это обнаружилось, когда пропала одна из чашек Петри, в которых выращивали эти грибки. Оказалось, что грибок полностью съел чашку, от которой не осталось даже следа. Профессор Скот А. Стробл, руководивший исследовательской группой, сказал, что это первый случай в истории, когда найдено живое создание, способное с такой быстротой разлагать пластик. "До сих пор наши ни наука, ни технология не были способны сделать это," – сказал Стробл ,-"Загрязнение пластиком является одной из наших самых больших проблем. Этот грибок – наша огромная надежда."

Немногим более двух недель тому назад, в "Нью-Йорк Таймс" было опубликовано сообщение о том, что исследователям из Американского Института Биоэнергии удалось, с помощью генетических изменений, добиться, чтобы штамм грибов быстрее переваривал природный сахар ксилоза. Значение открытия, если только в лаборатории смогут повторить успех, в новом способе, который в несколько раз быстрее и дешевле известных до этого, производства чистого биологического топлива. Другие найденные недавно грибки являются многообещающими в плане лечения онкологических заболеваний.

Последние исследования, а также многие сотни более ранних, вызывают у нас, у людей, странное и необычное чувство неуверенности. Как это может быть, что такой примитивный организм как грибок, не имеющий мозга и ограниченный в передвижении, творит чудеса, перед которыми самая современная наука стоит с открытым ртом? И почему именно он, из всех других растений и живых организмов, делает это снова и снова?

Эта статья представляет собой урок скромности, преподносимый одним из самых сложных существ в природе. С самого первого мгновения оно делит с нами земной шар, развивалось параллельно с нами в течение миллионов лет и достигло не меньшего, что мы начинаем понимать только в последние годы.

Но чтобы попытаться понять его мир, надо сначала кое-что пояснить. Шиитаке, портобелло и шампиньон – это не только названия съедобных грибов. Каждый из них, в отдельности, это живой организм, представляющий собой сеть из миллионов тончайших и удивительно длинных паутинок, находящихся под землёй. Выглядывающие из земли грибы – это только "кончики пальцев" этих паутинок, "инструменты", с помощью которых организм распространяет свои семена. В каждом таком "пальце" прячутся, чаще всего под шляпкой гриба, сотни чёрных или белых пластинок. Каждая из них содержит тысячи спор. Когда часть из этих спор (разносимых ветром или с помётом животных), попадает на землю, то они прорастают и создают новые сети паутинок. Если условия окажутся благоприятными, то и эти сети, в свою очередь, сами выпустят грибы.

Это существо, как и мы, дышит кислородом. Но не может передвигаться по земле, хотя его паутинки способны под землёй протянуться на огромные расстояния. Оно так необычно с биологической точки зрения, что и религиозные учёные и современные исследователи единогласны в том, что его надо было бы выделить в специальное "царство грибов", отделив таким образом и от животных и от растений. Над его репродуктивными органами, форма которых своеобразна, а ткань подобна мясу, верующим евреям до сих пор положено произносить благословление "шеаколь… " – благословение, предназначенное для пищи животного происхождения, но никогда – для продуктов собранных с почвы.

А что мы действительно знаем об этой форме жизни? "Очень мало, а то, что знаем – нам очень трудно усвоить," – говорит журналу "Мосаф калкалист" Майкл Поллан, авторитетный журналист "Нью-Йорк Таймс", пишущий на тему питания, и автор шести бестселлеров, среди которых "Дилемма изобилия" и "Ботаника желаний". В рамках длительного расследования, предпринятого им во время работы над книгой "Дилемма изобилия", Поллан месяцами знакомился с миром грибов и разговаривал с десятками его исследователей, называемых микологами, в Соединённых Штатах."Даже самые высокие профессионалы не знают, что побуждает мицелий (грибницу – подземную систему паутинок) в определённый момент выпустить грибы на поверхность земли; почему один гриб растёт в сторону одного дерева, а другой – в сторону другого; и почему одни из них вырабатывают смертельные яды, а другие – вкусны и головокружительно ароматны," – говорит он."В некоторых случаях мы даже не можем определить временной график их развития. Грибы могут появиться через три года, а могут – и через 30 лет, после того, как их спора нашла подходящее дерево. Другими словами, мы не знаем о грибах даже самых основных вещей."

Королева мёртвых

"Нам так трудно понять грибы из-за их анатомического строения," – объясняет авторитетный миколог доктор Сгула Моцпи из института биотехнологии в Галилее. "Когда вы берёте в руку помидор, вы держите в руке его всего. Но вы не можете сорвать гриб и исследовать его структуру. Сам гриб – это только плод большого и сложного организма, а сеть паутинок слишком тонка, чтобы её можно было очистить от земли не повредив."

"Ещё одна проблема заключается в том, что большинство лесных грибов невозможно одомашнить и очень трудно выращивать, как для исследования, так и в промышленных целях," – говорит Поллан. "Они выбирают определённые подстилку и деревья, помогающие им расти, и выбирают когда прорастать. Часто это очень старые деревья, которые невозможно перенести на другое место. И даже если мы посадим в лесу сотни подходящих деревьев и распылим по земле миллиарды спор, то не будет никакой гарантии на получение грибов. По крайней мере, в приемлемое время."

Системы питания, роста, размножения и производства энергии у грибов совершенно другие, чем у животных."У них нет хлорофилла и поэтому, в отличие от растений, они не используют энергию солнца," – объясняет Поллан. "Подобно животным, они переваривают пищу; при этом они или используют мёртвые органические останки или подсоединяются к корням живых растений. Например, шампиньоны, шиитаке и портобелло растут на подстилке из завядших растений. Однако их способ питание отличается от такового у животных, так как они переваривают пищу вне своих тел: грибы выделяют энзимы (ферменты), которые разлагают органическое вещество на его составляющие, а потом впитывают эти молекулы."

"Это свойство сделало грибы важными и незаменимыми для всего живого в мире," – пишет Поллан в своей книге, - "если почва – это желудок земного шара, то грибы – его пищеварительные соки. Без их способности разлагать и перерабатывать органические вещества, земля давно бы задохнулась. Мертвая материя бы бесконечно накапливалась, углеродный цикл прервался бы и всё живое осталось бы без пищи. В своих исследованиях мы фокусируемся на жизни и росте, но в природе не менее важны смерть и распад, и грибы являются бесспорными правителями этого царства. Поэтому, кстати, их так много на кладбищах."

"Но самая большая тайна – это огромная энергия грибов." – говорит Поллан, - "Есть грибы, способные взломать асфальт, светиться в темноте, переработать за ночь целую кучу нефтехимических отходов и превратить её в съедобный и питательный продукт. Гриб Coprinopsis atramentaria (навозник серый) способен за несколько часов вырастить плодовое тело и после этого, за один день, превратиться в лужу чёрных чернил. А псилоцибиновые (галлюциногенные) грибы могут влиять на сознание людей. Есть ядовитые грибы, способные убить слона. И парадокс в том, что все они содержат крошечное количество калорий, с помощью которых исследователи обычно измеряют энергию. Наш способ измерения энергии, по-видимому, в данном случае не подходит. Калории характеризуют солнечную энергию, хранящуюся в растениях. Но грибы слабо связаны с солнцем. Они выглядывают ночью и вянут днём, и их энергия - это что-то совсем другое."

Интернет под землёй

Когда Поллан описывал большую важность грибов для существования жизни, он не утрировал. Возможно, что он даже приуменьшил их значение. "На мой взгляд, паутинки грибницы – это одно из величайших изобретений природы, " – говорит для "Мусаф калкалист" миколог Пол Стемец, считающийся "высшей инстанцией" в области исследования грибов, имеющий десятки патентов на лекарства, производящиеся на основе грибов, и написавший шесть новаторских книг в этой области. "Грибница – это сложная инфраструктура, на которой располагаются все растения в мире. В десяти кубических сантиметрах почвы можно найти восемь километров её паутинок. Ступня человека покрывает около полмиллиона километров тесно расположенных паутинок."

Что происходит в этих паутинках?

"В начале девяностых годов впервые возникла идея о том, что сеть этих паутинок не только передаёт питание и химические вещества, но и является умной и самообучающейся сетью связи. Когда внимательно рассматривают даже небольшие участки этой сети, то сразу же узнают знакомую структуру. Когда иногда в рекламе приводят графическое изображение серверов интернета, то они выглядят точно так же. Сеть невообразимо ветвится и если одна из ветвей выходит из строя, то она быстро заменяется обходными путями. Её пересечения, находящиеся в стратегических районах, которые инженеры по интернету, возможно, назвали бы "горячими точками", лучше снабжаются питанием, за счёт менее активных мест, и укрупняются."

"У этих паутинок есть примитивная чувствительность," – продолжает Стемец, - "И каждая паутинка может передать информацию всей сети. Когда в какое-то место выбрасывается большое количество органического мусора, то мы видим изменения в грибах, растущих совсем в другой части этой сети. И подобно интернету, нет никакого "центрального сервера". Каждая паутинка самостоятельна и собираемая ею информация может передаваться в сеть по всем направлениям. Это наводит на удивительную мысль о том, что базовая модель интернета существовала всё время, с первых же дней земного шара, и только пряталась в земле. Кстати, сама сеть может расти, похоже, до бесконечности. Недавно в штате Мичиган найдена грибница, которая разрослась под землёй на площади девять квадратных километров. По оценкам, её возраст 2000 лет."

Когда сеть решает вырастить грибы?

"Это вопрос вопросов. Иногда причиной является опасность для будущего сети. Если, например, лес, питающий сеть, сгорает, то грибница прекращает получать сахара от корней деревьев. Тогда она начинает проращивать грибы на самых отдалённых концах сети, чтобы они распространяли грибные споры, "освободили" её гены и дали им возможность найти новое место. Так появилось выражение "грибы после дождя". Дело в том, что дождь вымывает из земли органическую гниль и, в сущности, лишает сеть источника её питания, и тогда сеть посылает "спасательные отряды" со спорами на поиски нового пристанища."

Кошмар для насекомых

"Поиск нового дома" – это ещё одно, что отличает грибы от царства животных и растений. Есть грибы, которые имеют окраску, необычный вид и распространяют свои споры подобно тому, как фрукты распространяют свои семена. Другие вырабатывают ферамоны, летучие половые гормоны, которые побуждают живых существ навязчиво их жаждать. Собиратели редких белых трюфелей, например, иногда используют свиней в период охоты, так как запах трюфелей похож на запах альфа-кабана.


Однако существуют и намного более сложные и жестокие способы. Несколько лет тому назад было обнаружено, что западноафриканские муравьи вида Megaloponera foetens склонны, один раз в год, по неясной причине, взбираться на высокие деревья, и с такой силой вонзать свои челюсти в ствол, что после этого погибают во множестве от того, что так и не смогли освободиться. Это был первый случай, свидетельствующий о массовом природном самоубийстве муравьёв без видимой причины. С помощью видеосъёмке этих муравьёв – а на YouTube можно найти немалое число таких ужасных клипов – была выяснена причина массового самоубийства. Муравьи не совершали этого по своему желанию. Они были посланы на смерть.

Оказалось, что мельчайшим летающим в воздухе спорам гриба הטומנטלה иногда удаётся попасть во рты муравьёв, после чего события начинают разворачиваться как в фильме ужасов. Находясь в голове муравья, спора посылает в его крошечный мозг химические вещества. Почти сразу после этого муравей начинает карабкаться на ближайшее к нему дерево и вонзает свои челюсти в его кору. Только после этого, словно очнувшись от кошмара, муравей начинает пытаться освободиться и ,в конце концов обессиленный, умирает. Примерно через две недели из его головы прорастают грибы הטומנטלה.

На деревьях, произрастающих в Камеруне, можно видеть сотни грибов, растущих из тел маленьких муравьёв. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения: они используют лапки муравья, чтобы взобраться на дерево, а большая высота помогает распространению их спор ветром; так они находят себе новые дома и…. новых муравьёв.

У других муравьёв найдены даже ещё более усовершенствованные способности. Распространённый в Таиланде гриб Ophiocordyceps unilateralis удостоился названия "гриб зомби" за свою способность, влияя на мозг питающихся им муравьёв, побуждать их вскарабкиваться на листья некоторых растений, растущих только на сырой лесной почве в определённое время года. Заражённые муравьи преодолевают долгий путь к этим листьям, путь больше того, который они проходят в своей обычной жизни, и добравшись до них, умирают от усталость и голода. А из их тел, после двух недель инкубационного периода, прорастают грибы.


В последнее время ещё четыре вида грибов зомби найдены в джунглях Бразилии. "Это поразительные существа, возможно самые поразительные из виденных мною", - говорит профессор Дэвид Хьюз из университета Пенсильвания, человек, который обнаружил это явление и исследовал его в течение двух лет. "Мы считаем, что они вырабатывают химические вещества подобные ЛСД, но мы ещё не встречали наркотики, которые вызывают такое специфическое поведение, точно соответствующее чьим-то интересам."

Хьюз утверждает, что он также обнаружил грибы, управляющие мозгом пауков, вшей и мух. "Это не совпадение, естественный отбор или побочные явления другого процесса. Эти насекомые посылаются против своей воли в самое последнее место, в котором им надо было быть, но которое является единственным, подходящим для этих грибов. Когда мы перенесли заражённых муравьёв на другие листья, то грибы просто не проросли."

Ещё можно понять выработку галлюциногенных веществ против хищников, но почему эти вещества вызывают изменение сознания у людей? "Мы не отличаемся от других животных, за исключением того, что наш мозг более сложен, и поэтому влияние галлюциногенных грибов принимает более сложные формы," – говорит психиатр доктор Артуро Лернер, который 20 лет занимается исследованием галлюциногенных грибов. – "Кстати, в небольших количествах и под надлежащем контролем это влияние даже обладает определёнными преимуществами. Снова и снова исследователи проверяют предположение, что некоторые из религий, философий и произведений литературы возникли под влиянием этих грибов. Пророк, которого проглотил кит; люди, подхваченные небесной бурей; все эти рассказы которые ты слышишь от людей, попробовавших грибы…Например, красный мухомор (amanita muscaria) многие люди распознают по рисункам из книги "Алиса в стане чудес". Описанные в этой книге изменения размеров точно совпадают с рассказами тех, кто попробовал немного этих грибов. Само собой понятно, что я бы никому не рекомендовал приближаться к ним," – говорит он.

Как изобрели антибиотики

В том, что грибы могут вырабатывать сильные яды, есть и положительная сторона. Некоторые из этих ядов являются самым эффективным на свете оружием против наших общих врагов. Например, микробов. "Источник самых хороших из имеющихся у нас сегодня антибиотиков – в грибах," – говорит Стемец.

Хотя было известно, что уже в течение тысяч лет грибы используются в медицинских целях, современная наука открыла для себя эту тему только во второй половине 20-го века. "Серьёзное исследование началось, когда исследователи нашли несколько деревень в Японии, жители которых никогда не болели раком, и то, что их отличало – это меню, значительную часть которого составляли грибы," – говорит Стемец. "Какое-то время эта тема была на повестке дня, а потом о ней почему-то забыли. Может быть дело в том, что это слишком дешёвое решение."

Стемец рассказывает, что из 160 тысяч видов грибов, тела которых содержат сложные химические соединения, наука смогла расшифровать и воспроизвести соединения только для 20 видов, "и среди них найдены несколько самых важных лекарств, известных человеку," – говорит Стемец.

"Есть серьёзная причина, почему грибы вырабатывают лекарства. Посмотрите, где они растут," – говорит Элиноар Шавит, бывшая в прошлом президентом объединения микологов Нью-Йорка. "Они всегда растут в самых плохих местах, в сырости, в жаре, в местах, которые представляют собой "фабрики микробов и вирусов". У большинства растений нет защиты от этих факторов, а вот грибы – сопротивляются. Известное лекарство Липитор, являющееся одним из немногих известных нам решений для проблем, связанным с холестерином и диабетом, было обнаружено в красном китайском грибе. А грибы еноки и шиитаке входят в корзину лекарств, получаемых онкологическими больными в Японии."

Но Стемец утверждает, что огромное разнообразие этих лекарств постоянно уменьшается, вместо того, чтобы увеличиваться. Причина этого – в уничтожении древних лесов во всём мире, а особенно – в бассейне Амазонки. Заодно с деревьями и окружающими их другими формами жизни, мы уничтожаем и грибы. Число из разновидностей постоянно уменьшается и это беспокоит меня из совершенно корыстных соображений. Вместе с этим миром мы получили ошеломляющий подарок – огромную лабораторию по изготовлению лекарств, которую миллионы лет эволюции или Бог, назовите это как вы хотите, приготовили нам для использования. От пенициллина и до лекарств от таких болезней как рак, СПИД, грипп и старческих болезней. Древние египтяне не просто так называли грибы "богом смерти". Вплоть до нескольких последних столетий были лекарства для любой болезни людей и, возможно, для большинства болезней, которые ещё появятся. Мы последовательно уничтожаем эту лабораторию тем, что уничтожаем питающие её леса. Будущие поколения ещё будут оплакивать эту необратимую потерю.

Стемец рассказывает о грибе фомитопсис, растущем только в древних лесах. Этот гриб нашли в 65 году нашей эры как эффективное средство от туберкулёза, а сегодня от растёт только в пяти местах на территории США. В Европе этот гриб полностью исчез. "С группой специалистов мы десятки раз отправлялись в леса, пытаясь найти ещё несколько подобных грибов. После многих усилий мы всё-таки нашли один образец, который удалось вырастить в лаборатории. Кто знает, сколько ещё людей спасёт этот гриб в будущем."

В прошлом году Стемец присоединился к программе биологической защиты министерства обороны США и помогал в поиске и сохранении 300 редких видов грибов. "В трёх из них мы нашли естественную защиту от вирусов оспы. Доктор Эрл Керн, являющийся, по-видимому, крупнейшим в мире специалистом по чёрной оспе и работающий в министерстве обороны США, не поверил своим глазам. Всё то, что самые дорогие лаборатории производили в последние 40 лет, эти грибы делают сами. Сейчас мы начали находить грибы с очень активным веществом против гриппа, и начинает формироваться точка мнения, в том числе и в министерстве обороны, что сохранение древних лесов является вопросом национальной безопасности."

Ещё одна вещь, открытая в последние годы, – возможность использования грибов для очистки загрязнённых районов. "Мы провели эксперимент, собрав четыре кучи солярки и всяких отбросов," – рассказал Стемец в лекции, прочитанной им на конференции TED (конференции частного коммерческого фонда США, распространяющие уникальные идеи – прим. переводчика). "Одна куча использовалась нами как контрольная; в две другие мы добавили химические и биологические вещества, разлагающие мусор, а над последней – распылили грибные споры. Когда вернулись через два месяца, то обнаружили три тёмных и зловонных кучи и одну яркую, заросшую сотнями килограммов грибов вешенок."

"Часть ядовитых веществ превратились в органические. Но произошло ещё кое-что: грибы привлекли насекомых, те отложили яйца, из которых вылупились гусениц, и тогда появились птицы – и вся эта куча превратилась в зелёный полный жизни холм. Когда мы попробовали сделать то же самое в загрязнённых реках, то обнаружили значительное уменьшение ядов. Именно это надо продолжать исследовать. Возможно, что все наши проблемы с загрязнением можно решить с помощью использования подходящих грибов."

А где же мозг?

Если грибы – это такой сложный и умный организм, то где же тот орган, в котором концентрируются данные и принимаются решения? Другими словами: где же мозг? Я спрашиваю об этом профессора Тошиюки Накагаки и на несколько мгновений на телефонной линии наступает тишина. "Этот вопрос напоминает мне другой: "Кто управляет миром?"," – говорит он."Серьёзно – ты можешь дать мне его телефон?"

"У людей есть склонность искать систему управления, какой-то центральный узел, к которому всё стекается и из которого всё исходит," – говорит он. "Это, по-видимому, как-то связано с нашей генетикой: искать лидера, принимающего решения. Но в мире биологии и физики, и я думаю, что и в других областях, это работает не так. У Токио есть центральный мозг? У Интернета? А как насчёт муравейников и пчелиных ульев? И кто командует миллионами пешеходов на тротуаре Нью-Йорка? Где принимаются решения там?"

Есть причина, по которой Тошиюки выбрал именно эти примеры. В последние десятилетия исследуется поведение стад животных, роев насекомых, косяков рыб, а также пешеходов на переполненных тротуарах. Все эти группы демонстрируют согласованное поведение, почти как единый организм, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект даже послужил основой для теории "коллективного разума", которая объясняет, как среднее от множества отдельных ответов оказывается точным и даже более глубоким, чем ответ одного специалиста."

Согласно этой теории, "коллективный разум" или "стадный интеллект" присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности. Совокупность инстинктов рыб, каждая из которых пытается убежать от хищника самым эффективных для ней способом, людей на тротуарах Нью-Йорка, которые только пытаются рассмотреть дальнейший путь через плечо шагающих перед ними, и даже футбольных фанатов, каждый из которых хочет по-своему отметить забитый мяч, - все они вместе создают то, что выглядит как хорошо организованная хореография, точная и мощная.

"По одной из оценок, у грибов это работает подобным же образом," – говорит Тошиюки, - "С чисто биологической точки, каждая паутинка в отдельности получает химические сигналы о том, куда ей стоит двигаться и чего избегать. Сумма этих сигналов создаёт своеобразную систему принятия решений. Другими словами, интеллект гриба – в его сети. Добавьте к этому миллионы лет эволюции в самых трудных условиях, умноженные на сто, или около того, тысяч разных видов и вы получите что-то, что, в любом случае, должно быть достаточно умным."

И это Ваше объяснение к происходящим там странным вещам?

"Это начало."

722

Аушкааа.. :blush:
ну есть же целый подфорум "Наука"..
зачем ты такие вещи постишь в крымняшной помойке?.. :dontknow:

723

.

Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:39:49)

724

#p442608,Некотэ написал(а):

nikola написал(а):Почему то я должен читать что преподносят западные пропагандоны   и верить любому бреду

А  кто заставляет? ) Однако не сказано, что ты должен читать бред отечественного производства и обязан верить ему.А ведь факт..))

+ 1000

Отредактировано выхухоль (12-06-2016 19:35:03)

725

#p442607,Космополит написал(а):

Аушкааа..  ну есть же целый подфорум "Наука"..зачем ты такие вещи постишь в крымняшной помойке?..
            Подпись авторанационал-предатель

похоже злится
такую простыню выдать не каждый может
хоть бы своими словами, так нет

#p442606,Au написал(а):

В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки

давняя история  :crazyfun:

Отредактировано выхухоль (12-06-2016 19:38:32)

726

#p442612,выхухоль написал(а):

похоже злится

чёта мне кааца Холь, что злишься-то как раз ты :playful:

727

Космополит написал(а):

Аушкааа.. :blush:
ну есть же целый подфорум "Наука"..
зачем ты такие вещи постишь в крымняшной помойке?.. :dontknow:

Дорогйо админ ты конечно будешь в Шоке ..
но мы разве для того что бы поговорить на разные темы из одной комнаты ходить в другую !?

я улучшаю жизнь в бараке 2 )

не Вы, раздражаюсь и загребаю против течения выкладываю  разум интерес веселье раздумье красоту
и удаль ))

не злюсь я не умею а вибрирую
приперлась и вбила гвозьдь с картиной тициана

Отредактировано Au (12-06-2016 20:15:10)

728

- Путин наш ! Ежи еси на Кремлёвском небеси !
- Дай нам водки и блядей ! Дай телегу суxарей !
- Дай xалявы и буxла ! Бей проклятого xоxла !
- Чаще ботоксом колись ! Не менжуй не обоись !
- Пенсий на xер нам не надо ! Нам нажраться до упада !
- Ты наш боженька святой ! Управляешь всей толпой !
- Пукнешь - тучи разгоняешь ! Нашу веру поднимаешь !
- Как взлетишь на небеси ! Скажешь нам "Народ соси !"
- Нет милее нам на свете, чем застыть с тобой в минете !
- Ой как кружится башка ! В кулаке твоя рука !
- В морду дашь - какое счастье ! Ты в натуре нашей масти !
- Ой как xочется порой в жопу втиснуться щекой !
- Что за счастье привалило ! Нам в сортире жить не xило !
- Делай с нами шо заxочешь ! Ты весь мир в говно замочишь !
- Нет родней чем запаx тот - Когда Вова Путин срёт !
- Ссыт он чистым лимонадом ! срёт отборным шоколадом!
- Мы же Путинское быдло ! Всем, конечно же, завидно !
- Душу прёт ! И плющит Русь !
- Где сортир ? Во щас уссусь !

729

#p442615,Au написал(а):

не злюсь я не умею а вибрирую
приперлась и вбила гвозьдь с картиной тициана

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ауш, эт канешно замечательно..
да боюсь, мыколы етого не оценят :nope:

730

Кос расскажи про праздник крапивы в Тульской области ?
а ятебе про Ярославль расскажу
http://www.ya-stroitel.com/obzory/dom-s … lavle.html

731

праздник крапивы? Первый раз слышу про такой..
в Тульской области Крапивна есть.. родина нашего Сорокина.. ))

а праздника такого низнаю.. :dontknow:

732

ну я тут ссылки вроде давала https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1465753367.37953.22885.30339&text=праздник крапивы в тульской области

14 Кос ..четырнадцатый фестиваль )) жизнь мимо )

Отредактировано Au (12-06-2016 20:44:46)

733

надо ж.. и таки правда, в Крапивне..
точно, жизнь мимо )))

734

#p442595,nikola написал(а):

А почему ты считаешь что у тебя больше свободы чем у меня И в чем твоя свобода измеряется. Перечисли. А Россияне умеют разговаривать с друг другом Поверь Все бывает как и у всех.

Отредактировано nikola (Вчера 21:48:28)

Хоть я никогда и не говорил, что у меня больше свобод, но постараюсь ответить. Начну со свободы перемещений, я с моим паспортом могу путешествовать по всему миру без виз, я везде welcome, никто нигде меня не спрашивает, насколько я приехал, сколько у меня денег. А россияне должен ходить по посольствам и доказывать, что он не нищеброд, желающий просто свалить из своей "классной" страны. В отличие от россиян, я имею возможность выбирать людей на все бюрократические должности, начиная от главы школьного дистрикта и шерифа и заканчивая президентом. У россиян, есть возможность выбирать только Путина. В моей стране нет заблокированных сайтов, и я могу читать разные мнения, от крайне левых до крайне правых, без всяких ограничений. А вот у россиян нет возможности, без прокси, даже ежедневный журнал почитать. Я не являюсь адептом Обамы и даже наоборот, я его противник, но никому в голову не придет назвать меня пятой колонной и предателем Родины. А уж если кто-то придет ко мне с обыском на основании того, что я не сторонник нынешней власти, это сделает меня сразу очень богатым человеком, просто потому, что суд встанет на мою сторону и государство проиграет. Еще я более свободен по той причине, что за четверть века жизни в США, мне ни разу не пришлось дать кому то взятку. За все это время полицейский меня останавливал, ровно 2 раза, один раз за превышение скорости, второй раз за отсутствие наклейки об оплате регистрации. А в Москве меня тормозили по 3 раз на дню, без всякого повода, а уж взятка менту это просто рутина. Я могу перечислять и перечислять, но думаю, ты и сам все это знаешь. Про то, как россияне умеют разговаривать друг с другом, можно посмотреть в передачах российских каналов, начиная от соловьевских и заканчивая толстовскими. Одна истерика и плювание слюнями. Никола, знаешь, в чем разница между твоим мнением и моим? Мое мнение подкреплено личным опытом. Первою половину жизни я прожил в СССР и РФ, до сих пор у меня есть российское гражданство и последний раз в Москве я был в 2015. Четверть века я живу в США. Я гражданин США, у меня здесь семья, работа, друзья и знаю я эту страну не из рассказов чекнутого дядьки в ящике, а на собственном опыте. И сравниваю я, наши две страны основываясь так же на личном опыте. Твое же мнение базируется на том, что тебе "Мойша по телефону напел". В США ты никогда не жил, да скорее всего и не был. И эта разница между нами непреодолима.

Отредактировано Sullen (12-06-2016 22:11:13)

735

#p442614,Космополит написал(а):

выхухоль написал(а):похоже злится

чёта мне кааца Холь, что злишься-то как раз ты
            Подпись авторанационал-предатель

я????
нет, мне то зачем, я наблюдатель
не моя  "простыня"
отстраненно жить легче в своей стране
иначе свихнешься
а Космо выбрал то , что больше нравится)))

Отредактировано выхухоль (12-06-2016 22:24:42)

736

.

Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:40:00)

737

#p442626,Некотэ написал(а):

Ага, это жалкий удел Сноудена и ему подобных.

а хто это? :huh:

738

#p442626,Некотэ написал(а):

Если бы это было не просто видимостью. то Штаты уже давно поделились бы на отдельные государства, а индейцам были бы возвращены их владения.

Это с какого перепуга? С чего бы это Штатам делиться? Да и индейцы, живут на своих владениях и их от туда ни за какие деньги не выманешь. Откуда вы берете этот бред?

#p442626,Некотэ написал(а):

Ага, это жалкий удел Сноудена и ему подобных.

Не двойное, а два гражданства. Ни Америка не Россия не признает двойного гражданства.

#p442626,Некотэ написал(а):

Не рассказывай.)) Еще есть такой Медведев, за него тоже 80% голосовало.

Это у которого денег нет?

#p442626,Некотэ написал(а):

Ага, это жалкий удел Сноудена и ему подобных.

Сноуден не опозиция, а человек нарушивший присягу и укравший секретные документы.

739

#p442367,nikola написал(а):

Что сказал по этому поводу сенатор Клинцевич?
«Безусловно, мы самым тотальным образом..."

Удивительная история: сенатор Клинцевич отдохнул на 300 тысяч рублей в новогодние каникулы, решил не платить и наслал на реабилитационный центр для инвалидов войны проверки.
В итоге суд сенатора все-таки обязал поделиться деньгами — так тот сказал, что никогда в этом центре не жил, а камеры наблюдения все врут, и женщин, с которыми он там был, тоже в глаза не видел.

А ведь сравнительно недавно сенатор Клинцевич (тогда он еще был депутатом) претендовал на руководство фракцией ЕР в Думе.

Вообще же, эта история о том, как деградирует вся наша элита-элитка.
Еще лет 10-15 назад она держалась за репутации.
Репутация была политическим капиталом.
Ну вот не представляю я в 2002, скажем, году, чтобы «Диссернет» пачками находил ворованные диссертации, а депутаты с чиновниками ровно сидели на своих местах.
Чтобы голосовали за закон подлецов и продолжали изображать из себя патриотов.
Чтобы вот так, по мелочи, гуляли за чужой счет по буфету.
В конце концов, для члена Совфеда 300 тысяч — не огромные деньги.
Но оказывается, что репутация стоит куда дешевле, ее не жалко.

В этом и состоит наша проблема: практически любой представитель власти замазан: у кого-то репутация вообще не видна за черными пятнами, у кого-то на ней сеточка из клякс, и только у каких-то уж совсем последних могикан все еще более-менее прилично.
На них смотрят с удивлением и недоверием — что это тут за белые вороны среди нас, вполне себе черных?

Однако хорошо живут только те страны, где элита сначала вырабатывает правила для себя и соблюдает их сама, а потом требует этого же от общества.
И наоборот: если правила работают только для общества, но не для элиты, ничего хорошего такому государству не светит.

А у нас в стране именно две морали: одна для граждан, вторая для правителей.

Раскольников таки добился своего: право имеющие и твари дрожащие.
«Вы и убили-с», — говорят ему.
«Ну да, я», — гордо отвечает он и идет отоваривать старушкину укладку.
Так-то, Федор Михайлович, учитесь.

Как деградирует вся наша элита-элитка

740

.

Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:40:49)

741

.

Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:41:02)

742

#p442611,выхухоль написал(а):

+ 1000

Отредактировано выхухоль (Вчера 19:35:03)

  Речь идет о читать.Читаю и западный бред и бред своих Из этого бреда нужно просто найти рациональное зерно. Только и всего.

#p442622,Sullen написал(а):

Хоть я никогда и не говорил, что у меня больше свобод, но постараюсь ответить. Начну со свободы перемещений, я с моим паспортом могу путешествовать по всему миру без виз, я везде welcome, никто нигде меня не спрашивает, насколько я приехал, сколько у меня денег. А россияне должен ходить по посольствам и доказывать, что он не нищеброд, желающий просто свалить из своей "классной" страны. В отличие от россиян, я имею возможность выбирать людей на все бюрократические должности, начиная от главы школьного дистрикта и шерифа и заканчивая президентом. У россиян, есть возможность выбирать только Путина. В моей стране нет заблокированных сайтов, и я могу читать разные мнения, от крайне левых до крайне правых, без всяких ограничений. А вот у россиян нет возможности, без прокси, даже ежедневный журнал почитать. Я не являюсь адептом Обамы и даже наоборот, я его противник, но никому в голову не придет назвать меня пятой колонной и предателем Родины. А уж если кто-то придет ко мне с обыском на основании того, что я не сторонник нынешней власти, это сделает меня сразу очень богатым человеком, просто потому, что суд встанет на мою сторону и государство проиграет. Еще я более свободен по той причине, что за четверть века жизни в США, мне ни разу не пришлось дать кому то взятку. За все это время полицейский меня останавливал, ровно 2 раза, один раз за превышение скорости, второй раз за отсутствие наклейки об оплате регистрации. А в Москве меня тормозили по 3 раз на дню, без всякого повода, а уж взятка менту это просто рутина. Я могу перечислять и перечислять, но думаю, ты и сам все это знаешь. Про то, как россияне умеют разговаривать друг с другом, можно посмотреть в передачах российских каналов, начиная от соловьевских и заканчивая толстовскими. Одна истерика и плювание слюнями. Никола, знаешь, в чем разница между твоим мнением и моим? Мое мнение подкреплено личным опытом. Первою половину жизни я прожил в СССР и РФ, до сих пор у меня есть российское гражданство и последний раз в Москве я был в 2015. Четверть века я живу в США. Я гражданин США, у меня здесь семья, работа, друзья и знаю я эту страну не из рассказов чекнутого дядьки в ящике, а на собственном опыте. И сравниваю я, наши две страны основываясь так же на личном опыте. Твое же мнение базируется на том, что тебе "Мойша по телефону напел". В США ты никогда не жил, да скорее всего и не был. И эта разница между нами непреодолима.

Отредактировано Sullen (Вчера 22:11:13)

Не помню в каком рассказе у Лескова было написано про свободу. Это когда Азиаты разрезали подошвы ног Набивали туда щетинки Это все дело зарастало и снимали кандалы..  Твоя СВОБОДА полностью ограничена законами. Тебе нельзя их НАРУШИТЬ. А в России законы создаются что бы их обходить Поэтому и такая разница.

743

#p442649,nikola написал(а):

Твоя СВОБОДА полностью ограничена законами. Тебе нельзя их НАРУШИТЬ.

И это нормально.
Только есть разница между свободой личности и общественной. Здесь должно быть равновесие. А не такое наплевательское на личность в России, иногда в угоду только отдельной группы людей.

744

#p442638,Фрол написал(а):

В итоге суд сенатора все-таки обязал поделиться деньгами — так тот сказал, что никогда в этом центре не жил, а камеры наблюдения все врут, и женщин, с которыми он там был, тоже в глаза не видел.

Через двадцать минут привезли Чарушникова, который прежде всего заявил, что никого из присутствующих в кабинете никогда в жизни не видел. Вслед за этим, не сделав никакого перерыва, Чарушников донес на Елену Станиславовну, Ипполита Матвеевича и его загадочного спутника.

http://book-online.com.ua/read.php?book … p;page=108

http://s003.radikal.ru/i201/1107/7a/c2275cd0009c.gif

745

#p442651,Tartila написал(а):

И это нормально.
Только есть разница между свободой личности и общественной. Здесь должно быть равновесие. А не такое наплевательское на личность в России, иногда в угоду только отдельной группы людей.

Но если вам скажут выкрасить все заборы на улице в зеленый цвет,а мне нравится красный.И я должен следовать предписанию Разве это нормально  А у вам Меркель не отдельная кучка людей Сними очки. Такая же кучка контролирует газовые потоки.

ФЕНОМЕН - неожиданная живучесть России\\\\\\\\

Общественное развитие очень редко идет даже по очень хорошо написанному плану и еще реже соответствует ожиданиям тех, кто эти планы пишет и организацию которых осуществляет. "Наши западные партнёры" с ужасом наблюдают, как яму, которую они столько лет копали для России, русские с энтузиазмом используют, как окоп. И тут совершенно не при чем "хитрый план Путина". Просто общество, как живой любой организм, повинуясь исключительно инстинкту самосохранения, демонстрирует чудеса приспособляемости к агрессивной внешней среде, где даже свою слабость успешно конвертирует в преимущества.

В 1991м (как и в 1917м) отрывая от Империи её окраины, небратья-англосаксы надеялись таким образом кардинально ослабить своего геополитического противника, доведя уровень деградации русского общества до той черты, после которого начинается неуправляемый и необратимый распад. Действовали они очень логично, но только логика это было своя - чисто англосаксонская, в соответствии с которой которой метрополия традиционно грабит окраины и отрыв от центра провинций неминуемо приводит к краху всего государственного образования.

Эти умственные голодранцы, прогулявшие половину уроков по истории, опять не учли, что российская империя всегда строилась прямо на протовоположных принципах, где метрополия круглосуточно дотировала свои "колониии" за счёт исконно русских земель, откармливая некоторые из "колоний" до неприличного состояния зажравшихся, неблагодарных иждивенцев. Для тех, у кого либеральные СМИ забили флешку памяти своим мусором, привожу ещё раз цифры этого аттракциона невиданной щедрости:

Для "наших западных партнёров" полным и абсолютным сюрпризом стал неожиданная живучесть России, которую они за свой счёт, то есть абсолютно бесплатно избавили от 14ти гирь, последней из которых была самая внушительная - украинская, после чего российская экономика не только не накрылась медным тазиком, а даже, несмотря на колониальный характер собственной финансовой системы и более чем внушительную прозападную "пятую колонну" внутри самой России, ну никак не напоминает "разорванную в клочья".

Поэтому сегодня действительно можно отмечать двойной, и даже тройной праздник:
День независимости Росии от небратских нахлебников,
День независимости России от иллюзий о какой-то там дружбе народов,
День независимости России от собственных упоротых, которые своими камланиями на "западные ценности" всё больше и больше превращаются в маргинальную секту, которую приличные люди предпочитают обходить, как чумной барак.

Суверенитет, конечно же, ещё далеко не полный. Экономическая модель РФ является хреновой копией от собирательной западноевропейской. Государство РФ как не имело, так и не имеет собственной идеологии, без которой (без формализованного набора базовых ценностей) не получается полновесная внутрироссийская интеграция. Именно по этой причине срывается национализация элиты, так как непонятно, с какой целью и на каких принципах национальная элита должна формироваться и взаимодействовать с населением. Финансы государства и те, благодаря не к ночи упомянутой currency board, не являются национальной российской собственностью. Все эти проблемы есть и они оказывают жуткое разрушающее воздействия на страну.

Однако, даже в этих условиях, которые гарантированно убили бы любое другое государственное образование, РФ кряхтит, пыхтит, но продолжает существовать под лозунгом "Не дождётесь!", заработав в прошлом году только на экспорте продовольствия больше, чем на экспорте оружия
( http://www.newizv.ru/lenta/2016-06-09/2 … zhii-.html ).

За это, считаю, нужно выпить отдельно. Например "Розовый мускат" Массандры, который в ЕС сейчас можно завезти только в индивидуальном порядке или контрабандой.

Не везёт нашим западным партнёрам с Россией, конкретно не везёт. Тактически всё вроде получается - по карманам русских пошарить, небратьев против них настроить, украсть и поделить, скрысятничать и присвоить. Но вот как только доходит дело до "разнести эту ненавистную рашку вдребезги и пополам", то сразу всё идёт наперекосяк:
Отгрызли вроде как союзные республики - а на самом деле освободили Россию от нахлебников
Объявили санкции и обвалили курс рубля - подтолкнули реиндустриализацию и импортозамещение
Пригрозили отбирать вывезенные из России миллиарды - спровоцировали репатриацию капиталов на Родину

Ну хоть совсем не делай России гадости. Каждую грандиозную яму, которую копают наши западные партнёры, русские неизменно превращают в окоп. Шутка "Запад угрожает отменой санкций" стремительно превращается в мем, которым всерьёз оперируют аграрии и производственники. Осталось только разобраться с углеводородами, которые пока еще составляют основу экспорта. Но даже в этой тихой заводи появляются свои еретики, которые подсчитали, что если самим производить те полимеры и изделия из них, которые сегодня РФ импортирует, никаких углеводородов на экспорт уже не останется - всё уйдёт на переработку.

То есть у России есть выбор - гнать на Запада газ и нефть и покупать оттуда изделия из этого сырья, или самой производить эти изделия. А вот у Запада как раз выбора нет - иссякнет углеводородный поток из России - заправляться машины в Амстердаме и Берлине смогут только фекальными массами, которые в избытке производят небратья от одной только мысли, что они без России - ничто, а сами они ей, как оказалось, нужны не очень. Совсем не нужны, если по-честному. Вот это и называется - независимость.

Отредактировано nikola (13-06-2016 12:54:54)

746

#p442654,nikola написал(а):

Но если вам скажут выкрасить все заборы на улице в зеленый цвет,а мне нравится красный.И я должен следовать предписанию Разве это нормально  А у вам Меркель не отдельная кучка людей Сними очки. Такая же кучка контролирует газовые потоки.

Очки ладно, но голову проветривай.
У нас разделение властей, и одна Меркель ничего не решает. Нет тебе привычной диктатуры, когда парламент и ведает заборами.
Никаких предписаний в Штатах нет, есть Конституция, которая соблюдаю, а не насилуют под власть.

747

"#p442649,nikola"[b написал(а):

]Твоя СВОБОДА полностью ограничена законами. Тебе нельзя их НАРУШИТЬ. А в России законы создаются что бы их обходить[/b]

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif
=========================
ЭТОПЯТЬЯПЛАКАЛЪЪПАДСТАЛОМ,

748

.

Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:42:56)

749

А что то темы нет про пиндосов и застрелянных пид..сах Забыли про ((хороших)) английских фанатов и буйных Русских Или с мыслями собираетесь как преподнести. На распутье Русофобы.

750

Ничья — победа. Почему мы можем гордиться нашими фанатами,,,,,,,,,,,,,

Ничья — победа. Почему мы можем гордиться нашими фанатами
Мнения разделились. Кто-то осторожно говорит о предвзятом отношении к российским фанатам и сетует на двойные стандарты. Кто-то, например, очень авторитетный и уважаемый человек, Андрей Малосолов, чьё мнение мы также приводим, утверждает: гордиться надо. И мы не против такой точки зрения, она точно имеет право на существование.

Выведенное на улицы Марселя подкрепление стражей правопорядка. Инстаграм: Alexey Klykov, 2016
ИРЕК МУРТАЗИН: Этого следовало ожидать. УЕФА открыл дисциплинарное дело против России за расизм, массовые беспорядки и использование пиротехники в Марселе. При этом, каких либо дел против Англии УЕФА открывать не стал.

У меня нет никаких оснований не доверять Роману Анину, который находится в Марселе, в эпицентре событий и все фанатские побоища произошли у него на глазах. И если Рома пишет, что это именно английские фанаты вели себя не очень прилично, де-факто спровоцировов беспорядки, значит, так оно и было.

Вот что пишет Анин:

Первая серьезная драка в Марселе случилась в ночь с 9 на 10 июня. Она началась у меня на глазах.

Около 200 англичан оккупировали ирландский паб на набережной в Старом порту. Фанаты заняли часть набережной и распевали кричалки. Большинство из них были абсолютно пьяны.

Вдруг в какой-то момент они начали бросать бутылки в полицейских.

Затем толпой ринулись вперед, но через несколько секунд их отогнали — полиция стала бросать шумовые гранаты и пустила слезоточивый газ. Глаза нестерпимо жгло, в горле першило, дышать было тяжело. Драка то стихала, то возобновлялась с новой силой.

Фанаты бросались на полицию — их отгоняли газом.

Серьезных пострадавших я не видел. У нескольких англичан были разбиты головы.

Скриншот с видео Reuters / Youtube
Но эта драка оказалась всего лишь разминкой перед побоищем, которое случилось в день игры России с Англией.

Беспорядки начались в обед, в том же Старом порту, около 4 вечера, и продолжались несколько часов.

Трудно сказать, что стало причиной конфликта. Тысячи англичан расположились в барах на набережной, пили пиво и пели песни. И снова в какой-то момент со всех сторон полетели бутылки, люди забегали, вокруг образовалось какое-то месиво — куда ни повернешься, везде стычки. Полиция снова применила слезоточивый газ. Весь порт заволокло этим белым противным дымом, из-за которого текло из носа, изо рта, из глаз.

Выведенное на улицы Марселя подкрепление стражей правопорядка. Инстаграм: Luna Mmm, 2016 год
Некоторые англичане рассказали мне потом, что драка началась из-за того, что на них «прыгнули» местные фанаты. Но я этого не видел. Казалось, все вспыхнуло спонтанно.

На несколько часов площадь превратилась в настоящий ад. Бутылки летели со всех сторон. Здесь англичане в основном бились с полицией. Эти стычки были больше похоже на артиллерийские дуэли — фанаты бросали бутылки и все, что под руки попадало, полиция отвечала газом и шумовыми гранатами. Когда на площади чуть стихло, я зашел в переулки. Здесь уже шли рукопашные схватки. Англичане хлестались с местными. На моих глазах толпа на толпу сошлись две группы (причем они не были похожи на профессиональных бойцов) и принялись молотить друг друга, в ход шли уличные стулья и столы.

Так продолжалось около часа. Когда вдруг площадь прорезал крик «Русские, вперед!»

На самую середину площади выбежало человек 10-15 российских фанатов в черных футболках с белыми надписями и в лоб побежали на англичан, которых было в разы больше. Фанаты ненадолго столкнулись и убежали в переулки. Я остался на площади, когда вдруг они выскочили прямо возле меня, обежав, по-видимому, площадь по кругу по переулкам.

Выведенное на улицы Марселя подкрепление стражей правопорядка. Инстаграм: Alexey Klykov, 2016
Прямо у меня на глазах российский фанат столкнулся с англичанином.

Русский оказался более подготовленным бойцом и в два удара отправил англичанина в нокаут. Полиция снова кинула гранаты с газом, и дышать стало невозможно.

...Драки продолжились и на стадионе. Сразу после финального свистка российские фанаты прорвались на ближайшую трибуну англичан и погнали их. Но вмешались стюарды, и до новой массовой драки дело не дошло.

Подробности.

Повторюсь, у меня нет оснований не доверять Роману Анину. Но УЕФА почему-то открыл дисциплинарное дело против России, при этом «не заметив» шалостей английских болельщиков. Если бы дело открыли и против российских и против английских болельщиков, можно было бы хоть как-то понять логику УЕФА. А так дело выглядит мутным и политически ангажированным. Хотя конечно, надо признать, что наши болельщики тоже не ангелы...

Источник — http://irek-murtazin.livejournal.com/1692455.html

____________________________

Пресс-секретарь РФС Андрей Малосолов: Весь сегодняшний день общественность следит за сводками с марсельского фронта.

Пару часов назад там произошло глобальное столкновение русских и английских болельщиков, которое завершилось полной победой наших фанатов.

Интересно наблюдать за риторикой, развернувшейся в сети по итогам сражения в порту Марселя. Многие радуются, не меньшее количество людей говорит, что «наши опять опозорились на всю Европу, быдло-фанаты, всех посадить, закрыть».

Инстаграм: Flan Naismith, 2016
А я полагаю, что несмотря на возможные последствия и разбирательства, грозящие россиянам неприятности и прочие штучки-дрючки, нам есть чем гордится, мы обязаны сказать хотя бы несколько лестных слов в отношение наших, русских, российских фанатов.

Во-первых, и это даже одобрит Юрий Дудь, мы увидели здоровых, сильных, красиво и солидно выглядящих, прилично одетых русских парней, от кулаков которых не менее здоровенные англичане летали в разные стороны, словно кегли.

Возможно, для некоторых и было шоком увидеть таких современных и сильных мужчин, а не ползающих по газону алконавтов, в этот же газон опорожняющих содержимое желудков, но да, современный фанат выглядит очень стильно и спортивно. Причем давно.

Во-вторых, не русские парни начали этот борделло. Англичане оккупировали весь район марсельского порта, и уже третий день напивались так, как напиваться могут только британцы, громя и разнося все окрестные переулки, вступая в бесконечные стычки то с марсельскими арабами, то с французскими гражданами, то с полицией.

Пресс-секретарь РФС Андрей Малосолов

А русские просто собрали 250 человек, пришли и за 10 минут разогнали адский вертеп с горой разбитой стеклотары и облеванными мостовыми.
Собственно, последние лет 40 тактика англичан на всех международных матчах одна и та же — огромной толпой на выезде поселиться в одном квартале, засрать его до неузнаваемости, сделать всем барам (в основном, английским и ирландским пабам) полугодовую выручку, нарваться на все возможные и невозможные неприятности, а потом в состоянии чудовищного похмелья убыть на родные острова, оставив после себя легенды, были, горы мусора и сотни сюжетов на ТВ.

Русские фанаты просто сыграли роль тех, с кем англичане планировали нарваться на неприятности. Разве можно осуждать за это наших ребят, к тому же бившихся не за водокачку, а за Россию?

Условно говоря, им накануне поступил сигнал, что они «русские говнюки», в ответ русаки выступили в соответствие с традициями английского околофутбола. В соответствии с общепринятыми в этой среде нормами, если так можно выразиться.

В-третьих, в Марселе сейчас находится несколько десятков тысяч взрослых, агрессивных, сильно выпивших англичан. Им противостояли всего-то навсего 250 болельщиков сборной России, да еще как противостояли! Разве граждане РФ не достойны уважения хотя бы за бесстрашие?!

Хотя бы за то, что отбуцкали граждан страны, исторически и геополитически, главнейшего врага России.

Хотя такой акцент может сделать Дмитрий Киселев в «Вестях Недели», а сами английские и русские фанаты, завтра с утра будут вместе выпивать, вспоминая вчерашние перипетии — англичане всегда уважали достойного соперника.

В-четвертых, те, кто считает, что события в порту Марселя — это что-то ужасное, конец света и так далее, то они ошибаются. Вы еще не видели поляков, венгров, валлийцев, североирландцев, немцев, словаков. Все буйства Евро-2016 еще впереди, ибо на нынешний форум собралась самая гремучая солянка из футбольных болельщиков.

Я спокоен только за болельщиков из Исландии, да и то, знаете ли.... И в завершении поста выскажу еще одну крамольную мысль. Если бы российские футболисты настраивались на Чемпионат Европы так, как российские фанаты, мы бы давно стали Чемпионами Европы


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Крымняш, новоотбросия и прочий руSSкий мирЪ, барак №2


создать форум