Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » И все таки надо начинать боевые действия по защите населения.


И все таки надо начинать боевые действия по защите населения.

Сообщений 391 страница 420 из 609

391

#p377046,lyone12 написал(а):

Сегодня.
Москва.
Невероятно !!!

интересно, кто это? :dontknow:

392

Хто, хто .....
Отребье , наймиты пендосские, либерасты, укропы, грызуны .... фошысты ....бындэры....

Отредактировано lyone12 (25-06-2014 11:37:06)

393

Украина сможет победить Путина, отдав Донбасс

Первым делом очень важно понять, в чем заключается стратегическая цель российского руководства. Проще говоря, нужен ответ на вопрос: «Каким было бы идеальное разрешение конфликта на востоке Украины с точки зрения Москвы?».

Бесспорно, Путин хочет навсегда привязать Украину к России, сделать невозможными любые попытки Киева вырваться из братских объятий, исключить главный кошмар российского руководства – вступление Украины в ЕС и НАТО. В сущности, именно это и имеется в виду, когда говорят об «общей судьбе», «русском мире», преимуществах Таможенного союза и ужасах «гейропы».

Сейчас Москве уже очевидно, что отрезать Украину от Европы крайне тяжело. Для реализации своих целей Кремлю необходим надежный, постоянно и эффективно работающий механизм навязывания Киеву своей воли внутри Украины. Без него попросту ничего не получится.

Этот механизм должен отвечать ряду требований. Во-первых, центром влияния не может быть отдельный человек или даже группа людей: после краха Партии регионов и бегства Виктора Януковича в Кремле убедились в ненадежности такого подхода.

Во-вторых, инструмент давления на Украину должен быть лоялен. Его необходимо максимально изолировать от западного и даже прозападного культурного, политического и любого другого влияния. Будучи формально украинским, он ни на секунду не должен забывать о своем главном и, по сути, единственном предназначении – соблюдении интересов руководства России.

В-третьих, этот механизм должен быть эффективным. Обладать формальными, законными и неоспоримыми полномочиями блокировать любое движение Украины в сторону Запада.

Последнее по счету, но не по важности: искомый инструмент давления обязан быть институциональным, органично встроенным в украинскую политико-государственную систему. В идеале, попытка его извлечения или уничтожения должна обернуться крахом украинской государственности и распадом страны.

Ответ на вопрос, где же взять такой инструмент, а потом еще и навязать его Киеву, имеется. Речь идет о федерализации – в российском ее понимании, разумеется.

Сейчас мало кто помнит о том, что в далеком 2003 году Москва уже пыталась превратить в федерацию страну бывшего СССР, на востоке которой окопались вооруженные сепаратисты. Тогда молдавское руководство в последний момент отказалось от подписания так называемого Меморандума Козака, названного по имени одного из его разработчиков – бывшего заместителя руководителя администрации президента РФ Дмитрия Козака.

Внимательное изучение этого документа дает неплохое представление о том, как в Москве понимают федерализацию. Молдавия должна была разделиться на три субъекта федерации – Приднестровье, Гагаузию и собственно Молдавию. Каждый из этих субъектов получал право блокировать подписание международных соглашений (прощай ЕС и НАТО), но мог заключать свои собственные договоры с другими странами и международными организациями. У каждого был бы собственный бюджет, налоговая, судебная системы и даже государственная символика. Менять статус субъектов без их согласия запрещалось.

Ну и на закуску: Россия получала право на 20 лет оставить свой воинский контингент на молдавской территории, а сама Молдавия объявлялась «нейтральной» (чтобы о евроинтеграции не было и разговоров), а ее армию предполагалось полностью распустить. На языке меморандума это называлось «демилитаризация».

В сущности, из молдавской государственности предполагалось сделать чучело. Причем чучело, связанное по рукам и ногам, с российским поводком на шее и с пистолетом у виска. Если бы Кишинев в 2003 году согласился на такую федерализацию, то Приднестровье и стало бы описанным выше механизмом российского контроля за действиями молдавских властей. Причем все необходимые условия были бы выполнены. Лояльность Тирасполя не подвергается сомнению, молдавского там влияния не было бы, зато было бы право вето на важнейшие решения Кишинева. Кроме того, всю эту систему предполагалось прописать в конституции, а попытка ее изменения привела бы к выходу Приднестровья даже из этой иллюзорной федерации.

Итак, стратегическая цель Кремля более или менее ясна – лишение Киева самостоятельности. Механизм реализации этой цели – «федерализация» Украины – создается на наших глазах на востоке.

Главным и необходимым условием его появления является создание «украинского Приднестровья», роль которого уготована Донбассу. Поскольку Киев отверг идею федерализации с самого начала, в ход пошел «план Б»: война. Причем для Москвы сейчас все идет прекрасно.

На многочисленные провокации сепаратистов Киев ответил развертыванием масштабной антитеррористической операции. Для устроителей войны сюрпризом это не стало: на восток Украины хлынули боевики и вооружения. Истекающая кровью, тратящая все свои средства на войну Украина – именно то, что сейчас нужно боссам «сторонников федерализации». Учитывая их неисчерпаемые людские и финансовые ресурсы, война на востоке может продолжаться месяцами, а то и годами. Украинская армия, несмотря на заметный прогресс, все еще далека от идеального состояния, и несет большие потери. Со стороны сепаратистов денег и людей никто не считает – новых завезут. И завозят.

Украина оказалась втянутой в игру, которая ведется по российским правилам. Киев реагирует ровно так, как от него ожидали: под воинственные и патриотичные призывы продолжает терять людей и огромные средства. Однако, как показывает история, с ростом числа жертв и ухудшением уровня жизни патриотизм неизбежно усыхает. Люди начинают уставать от войны и требовать от своего правительства ее прекращения. Иногда – любой ценой. Именно этого момента и ждут «сторонники федерализации» для реализации своего плана. Если для этого понадобится воевать месяц – боевиков будут завозить месяц. Если год – значит год.

Государству победить в такой войне практически невозможно. Освобождение от боевиков административных зданий в Славянске, Донецке и Луганске не станет точкой в конфликте. У многочисленных вооруженных группировок нет «главнокомандующего», с ликвидацией которого все прекратится. В Дагестане, где формально никакой войны нет, взрывы и перестрелки звучат каждый день.

Ситуацию, впрочем, еще можно развернуть. Для этого Киеву надо навязать свою контригру, поставить российское руководство в неожиданное и неприятное для него положение. Выбить из заранее намеченного плана и заставить совершать ошибки.

В текущих обстоятельствах это можно сделать так: прекратить все боевые действия, отвести войска и объявить, что, если в течение месяца боевики не покинут Луганскую и Донецкую область, эта территория будет объявлена оккупированной Россией. Фактически – оказаться от украинского суверенитета над Донбассом.

Понятно, что такое предложение, очень похоже на капитуляцию, а автор сего опуса – на банального российского провокатора. Однако можно взглянуть на это предложение и под другим углом.

Российское руководство и в дурных снах не допускает «победы» над Украиной по целому ряду причин. Во-первых, фактическое отторжение двух украинских регионов немедленно повлечет за собой западные санкции против целых секторов российской экономики. Этих санкций в Москве боятся страшно. Их введение будет означать почти моментальный и очень глубокий кризис в экономике РФ.

Во-вторых, присоединение двух депрессивных регионов с пятью миллионами жителей и разрушенной войной инфраструктурой не предусмотрено никакими бюджетами. Двухмиллионный Крым, который достался России целехоньким, и так уже проделал гигантскую дыру в государственной казне. В условиях неминуемых западных санкций аннексия Донбасса камнем потащит экономику РФ на дно.

В-третьих, война не страшна, когда она ведется на чужой территории. Огромные регионы, набитые десятками никому не подчиняющихся банд, – приобретение сомнительное. Если вспомнить, что у этих банд на вооружении есть ПЗРК, противотанковые комплексы и черт знает что еще, становится совсем грустно. Разбираться с этой публикой пришлось бы уже российским, а не украинским властям.

Ну и, в-четвертых, ко всем чертям летит сама концепция федерализации. Весь этот бардак затевался не ради захвата Донбасса, который и даром Кремлю не нужен, а ради построения механизма давления на Киев изнутри. Получится, что дикая пропаганда, международные санкции, гигантские расходы, падение экономики – буквально всё – было зря!

При этом отказаться от Донбасса не получится – жителей России полгода кормили такой телеотравой, что они совсем не поймут, если после «победы» Москва «бросит своих» или, что еще хуже, попытается спихнуть их обратно – «бандеровцам». К Кремлю с вилами оглоблями явятся те самые «ватники», которые сейчас с восторгом славят своего национального лидера.

Столкнувшись с перспективой через месяц получить Донбасс со всеми его жителями, заводами, бандами, «Стингерами», да еще и экономическими санкциями в придачу, обитатели Кремля неминуемо крепко задумаются, как выбираться из выкопанной ими же ямы. Есть шанс, что в такой ситуации самым ярым сторонником продолжения украинской АТО станет Владимир Владимирович Путин собственной персоной.

Тут-то украинское руководство и должно будет выдвинуть свои условия отказа от исполнения своей угрозы. Первым и главным должно стать немедленное перекрытие границы и репатриация россиян, приехавших в Донбасс повоевать. Если смотреть на вещи с точки зрения логики, Путин будет вынужден выполнить это условие – у него не будет другого выхода.

Впрочем, учитывая легкую неадекватность заявлений и поступков этого человека, существует вероятность того, что он решится на самоубийственный для себя и России шаг, объявив об аннексии Донбасса.

Это, конечно, будет неприятно, но не смертельно. Учитывая описанные выше последствия для экономики РФ, следствием этого шага может быть внеочередная смена власти в Москве. При этом новое российское руководство, кем бы оно ни было представлено, первым же делом вернет Донбасс Украине со всеми полагающимися извинениями.

Ну и еще один плюс предложенного плана противодействия «федерализации» – это немедленное прекращение огня и сохранение многих жизней.

http://nvua.net/opinion/yakovina/Kak-po … -1327.html

394

Космополит написал(а):

Украина сможет победить Путина, отдав Донбасс

http://nvua.net/opinion/yakovina/Kak-po … -1327.html

Ваня что ли ушел с Ленты ?

395

#p377063,lyone12 написал(а):

Ваня что ли ушел с Ленты ?

Иван Яковина - не знаю хто це такий, но по части диагноза чувак таки прав
путьке нужна именно затяжная война и как можно больше трупов с обеих сторон

396

#p377065,Космополит написал(а):

путьке нужна именно затяжная война и как можно больше трупов с обеих сторон

Президент России Владимир Путин не намерен останавливать свою агрессию в Украине, и потому сегодня как никогда вероятен военный конфликт между Украиной и Россией, в который могут быть втянуты другие государства, заявил изданию «ГОРДОН« российский экономист, экс-советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов.

Цель Путина остается неизменной – либо Украина становится путинской и идет под управление Кремля, либо должна перестать существовать как современное, независимое государство.

Ссылка

Отредактировано Tartila (25-06-2014 12:57:56)

397

Космополит написал(а):
#p377063,lyone12 написал(а):

Ваня что ли ушел с Ленты ?

Иван Яковина - не знаю хто це такий, но по части диагноза чувак таки прав
путьке нужна именно затяжная война и как можно больше трупов с обеих сторон

Ваня неплохой аналитик по внешнеполитическим вопросам.
Анти-путенец.
Но в данном случае , вряд ли такой финт ушами, как уступка Донбасса в пользу России возможен .
Ну разве как стилистический приём в статье ....

398

Tartila написал(а):
#p377065,Космополит написал(а):

путьке нужна именно затяжная война и как можно больше трупов с обеих сторон

Президент России Владимир Путин не намерен останавливать свою агрессию в Украине, и потому сегодня как никогда вероятен военный конфликт между Украиной и Россией, в который могут быть втянуты другие государства, заявил изданию «ГОРДОН« российский экономист, экс-советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов.

Цель Путина остается неизменной – либо Украина становится путинской и идет под управление Кремля, либо должна перестать существовать как современное, независимое государство.

Ссылка

Ларионов очень даже прав , но слишком радикален.
Вааще сегодня не хватает взвешенных и продуманных мнений .
Ситуация выходит из под контроля и осознания. Имеется лишь виртуальная картина.
Пропаганда заглушила реальность.

399

#p377072,lyone12 написал(а):

Но в данном случае , вряд ли такой финт ушами, как уступка Донбасса в пользу России возможен .
Ну разве как стилистический приём в статье ....

а с другой стороны - ну нафига Украине (и Европе) этот колорадский клоповник?..
Приазовье, то другое дело - уй путьке в cpаку, а не Мариуполь
а с лугандоном этим штопаным нехай рашка нянчицца, если ей своих (плюс еще крымских) дармоедов мало

400

#p377080,Космополит написал(а):

а с лугандоном этим штопаным нехай рашка нянчицца,

Кста, действительно, если посмотреть, Луганск да Донецк только колорадничают.
Зато , когда идет новостная лента и в ней обозначают чуть ли не каждую деревню в ентих городах, то создается впечатление,  что там действительно много та сазать "городов" и большая территория.

Отредактировано amici (25-06-2014 13:35:28)

401

Вчера бандиты-сепаратисты Лугандонска сбили украинский вертолёт.

Угробили 9 человек (несмотря на "перемирие").

А где эти бандиты-ополченцы спрятались, куда побежали?

Правильно - в соседнюю деревню под прикрытие мирных граждан...

Если всю эту шушеру (с главной Крысой), всю эту заразу вычистить, то и население страдать не будет.

Но, ведь, это стратегия, провозглашённая Путиным - вести военные действия прикрываясь мирными жителями, женщинами, детьми.

Отредактировано Фрол (25-06-2014 14:16:33)

402

#p377088,Фрол написал(а):

Вчера бандиты-сепаратисты Лугандонска сбили украинский вертолёт.
Угробили 9 человек (несмотря на "перемирие").

ну а сколько погибло с декабря месяца
война еще не закончена
страшен "синдром войны"
Вон у нас что творится , как играют мусколами, притоптывают ногами
Типа пора вводить войска
но себя явно не представляют в этих войсках
, и своих родных и близких
-------------
а что говорить про Украину
сразу не остановиться ….

403

#p377112,выхухоль написал(а):

ну а сколько погибло с декабря месяца
война еще не закончена

Сколько погибло с декабря - не скажу.

А в Лугандонске погибло уже около 350 человек - сегодня эту цифру видел.

404

#p377114,Фрол написал(а):

выхухоль написал(а):

ну а сколько погибло с декабря месяца
война еще не закончена

Сколько погибло с декабря - не скажу.
А в Лугандонске погибло уже около 350 человек - сегодня эту цифру видел.

вот...страшно подумать (

Отредактировано выхухоль (25-06-2014 17:47:41)

405

А Запад Путину не верит.И опять грозит третьей очередью санкций.

406

По Эху ..."Обложка"  тема  Войны не будет?
Вадим Дубнов-обозреватель журнала "Новое время"
Павел Фельгенгауэр-военный обозреватель
Грегори Уайт-шеф московского бюро американской газеты "The Wall Street Journal"
имхо интересно было, завтра выложат текст ….для почитать
Войны не будет, но и мира не будет
Нафиг никому не нужен мир , а значит и люди
Надо держать эту ситуацию…кремлю выгодно

407

#p377127,выхухоль написал(а):

По Эху ..."Обложка"  тема  Войны не будет?

Я тоже слушала, но совсем не обнадежили господа обозреватели и
во мнениях у них было мало расхождений.
Приятно было слушать от  Павла Фельгенгауэра, что украинская армия создается и будет крепнуть.
Дубнов еще раз подтвердил, что все эти о мощи правого сектора фейк.
Ну, и закончили замечательно, считая, что по видимому еще будет встреча через некоторое время и
в том же составе похоже, так как сейчас полная неопределенность в заявленной теме. :smoke:

Отредактировано Tartila (25-06-2014 22:24:05)

408

#p377130,Tartila написал(а):

но совсем не обнадежили господа

но и не возвращайся, подглядывать
у меня полная безнадега
а главное верится же
Противно про наше оружие там, про новые образцы , которых они раньше не имели
Хотя , не с неба же свалились
Знаем что так делается политика, и бизнес
…опять же

409

#p377130,Tartila написал(а):

Дубнов еще раз подтвердил, что все эти о мощи правого сектора фейк.

я и не сомневалась
Это единственно возбуждающее ...."патриотов"
Наши люди, ваши люди и фашистам нет
Но почему наши патриоты считают там своих людей , но не по всему миру ...например
Поехали бы в Африку их защищать , в каннибальское племя Иго-го

Отредактировано выхухоль (25-06-2014 22:35:26)

410

#p377133,выхухоль написал(а):

Поехали бы в Африку их защищать , в каннибальское племя Иго-го

Русскость замучила и строительство "Русского мира" привлекает.
И, кста, почему то в чужой стране.

Отредактировано Tartila (25-06-2014 22:39:20)

411

http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

412

#p377136,Tartila написал(а):

Русскость замучила и строительство "Русского мира" привлекает.И, кста, почему то в чужой стране.

как почему ...отвлекают от своей страны
А то....вдруг все взгляды устремятся на Кремль
А там….
караул....на вахте

413

Перчаткин http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

нечего подсматривать
я же не подсматриваю как мне ...меня ...на еноте ))))))))
просто не хочется туда

Отредактировано выхухоль (25-06-2014 22:52:05)

414

Сегодня у нас по ящику показали заседание НАТО,
посвящено Украине. Расмуссен сообщил, что
НАТО намерено оказать финансовую поддержку Украине в укреплении ее вооруженных сил.
Эти средства должны быть примерно 12 до 13 миллионов евро.
Структурно армия должны быть улучшена.
Кроме того, увеличение размера пенсий солдат для переход к гражданской жизни.

415

#p377154,Tartila написал(а):

Сегодня у нас по ящику показали заседание НАТО,
посвящено Украине. Расмуссен сообщил, что
НАТО намерено оказать финансовую поддержку Украине в укреплении ее вооруженных сил.
Эти средства должны быть примерно 12 до 13 миллионов евро.
Структурно армия должны быть улучшена.
Кроме того, увеличение размера пенсий солдат для переход к гражданской жизни.

А что же не пишете сколько полицейских ПРАВИЛЬЯНАЯ Европа на Украину отправляет для наведения порядка.Цифры давайте. 17000  уволили на Украине за неблагонадежность.

416

#p377141,выхухоль написал(а):

как почему ...отвлекают от своей страны
А то....вдруг все взгляды устремятся на Кремль
А там….
караул....на вахте

Кому он нужен это садом.

417

#p377139,Перчаткин написал(а):

Давай Перчаткин.  А то  видишь как насели

418

#p376964,Tartila написал(а):

Вот они Николы:
Вот такие самодоносы пишут в Челябинске...

"Я, такой-то, взял в банке кредит, но тогда я не знал, что учредители у банка — иностранные компании, головные офисы которых находятся в странах-участницах НАТО. Я не против того, чтобы погасить кредит, но не могу, поскольку данные деяния попадают под статью 275 УК РФ, а именно – оказание финансовой помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации».

Самодоносы в 37 писали,а потом Сталин виноват

419

#p377038,lyone12 написал(а):

Есть ещё в России порядочные люди.

Отредактировано lyone12 (24-06-2014 23:30:44)

Не плохо Дьявола сыграл. Поэтому и живет еще. Душу заложил

Отредактировано nikola (26-06-2014 08:15:06)

420

#p376980,Lidusa написал(а):

А-а!!Так ты Проханова читаешь?Всё.Следующий твой шаг-психушка.

Максима Калашникова почитай.все больше пользы будет.

Отредактировано nikola (26-06-2014 09:25:46)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » И все таки надо начинать боевые действия по защите населения.


создать форум