Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » 70 лет назад было контрнаступление под Москвой


70 лет назад было контрнаступление под Москвой

Сообщений 151 страница 180 из 197

151

Так эта... Немцев под Москвой разгромили?

152

ВасяВася написал(а):

Так эта... Немцев под Москвой разгромили?

нет!

фашисты до сих пор у власти

они до сих пор тут .. к трубе присосались .. и распространились на всю Европу, СССР и Африку

Отредактировано Au (11-12-2011 00:39:18)

153

Au написал(а):
ВасяВася написал(а):

Так эта... Немцев под Москвой разгромили?

нет!

фашисты до сих пор у власти

они до сих пор тут .. к трубе присосались .. и распространились на всю Европу, СССР и Африку

Да, да... в курсе... Ирак Ливия, Югославия... их рук кровавых, дело...  Эти чёртовы фашисты!..

154

maikl1292 написал(а):
Olegator написал(а):
#p72981,maikl1292 написал(а):

военное

Военно-политическое, будет венее.

Да, пожалуй... Вот, пусть просветится:

Вопреки первоначальному решению, лидер страны не уехал из Москвы ни 16 октября, ни позднее. Более того, он, по воспоминаниям начальника его охраны, периодически появлялся на улицах Москвы, чтобы людская молва разносила информацию о том, что руководство страны остается в столице, и тем укрепляло бы дух москвичей, предотвращало появление панических настроений  и слухов. Между тем, процесс регулируемой эвакуации шёл с нарастающими темпами. К середине октября из Москвы уже были вывезены около 2 млн человек. На восток перебазировались наркоматы, различные учреждения, вывозилось промышленное оборудование, которое сопровождали рабочие московских предприятий и члены их семей.

Став личным свидетелем грабежей, Сталин потребовал принять жёсткие меры по наведению порядка в городе. 19 октября он подписал постановление ГКО о введении с 20 октября в Москве и прилегающих к городу районах осадного положения: «Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100–120 километров западнее Москвы, поручена командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову, а на начальника гарнизона г. Москвы генерал-лейтенанта т. Артемьева возложена оборона Москвы на её подступах».

Охрану строжайшего порядка ГКО возложил на коменданта Москвы генерал-майора К. Р. Синилова, для чего в распоряжение коменданта были выделены войска внутренней охраны НКВД, милиция и добровольческие рабочие отряды. ГКО также постановил «нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте». Всякое уличное передвижение как отдельных лиц, так и транспорта с 12 часов ночи до 5 часов утра было воспрещено. Текст этого постановления оперативно довели до населения.

Беспорядки в столице были пресечены суровыми мерами. В каждом районе Москвы были созданы комендатуры. В распоряжение коменданта района выделялась рота внутренних войск НКВД, четыре военных следователя и десять автомобилей. За два месяца действия этого постановления за попытку обезоружить патруль, распространение вражеских листовок, измену Родине и дезертирство, распространение пораженческих слухов на месте были расстреляны 16 человек. Еще 357 дезертиров, шпионов, мародёров, изменников Родины были расстреляны по приговору военного трибунала, к тюремному заключению на разные сроки осуждены 4741 человек. Должностные лица, покидавшие свой пост без распоряжения об эвакуации, привлекались к строгой ответственности. Предельно лаконично оценил маршал Жуков принятые властями меры: «В критические дни в Москве паникёрам и провокаторам был дан решительный отпор».

Нет, ну я так не играю.Это из "Тысячи и одной ночи "что ли?Кто ходил по улицам Москвы?ЭТО т ы не считаешь сказками?Да, с 20  октября стали наводить порядок.но вообще-то было ещё и 1 октября, и 2 октября.И 16 октября.Да и войска НКВД были ввекдены для  усмирения людей.(это вместо того, чтобы заменить ополчение на фронте)Но всё это было ПОСЛЕ 20 октября.Я спрашиваю про панику ДО  того.

Отредактировано Lidusa (11-12-2011 00:47:09)

155

#p73013,Lidusa написал(а):

Я спрашиваю про панику ДО  того.

Лидуся, а не пох..й ли тебе?

156

Вадимка написал(а):
#p73013,Lidusa написал(а):

Я спрашиваю про панику ДО  того.

Лидуся, а не пох..й ли тебе?

Этот твой ответ?

157

Лидуся громит.
серьёзный соперник - настойчивый.

158

Lidusa написал(а):
maikl1292 написал(а):
Olegator написал(а):

Военно-политическое, будет венее.

Да, пожалуй... Вот, пусть просветится:

Вопреки первоначальному решению, лидер страны не уехал из Москвы ни 16 октября, ни позднее. Более того, он, по воспоминаниям начальника его охраны, периодически появлялся на улицах Москвы, чтобы людская молва разносила информацию о том, что руководство страны остается в столице, и тем укрепляло бы дух москвичей, предотвращало появление панических настроений  и слухов. Между тем, процесс регулируемой эвакуации шёл с нарастающими темпами. К середине октября из Москвы уже были вывезены около 2 млн человек. На восток перебазировались наркоматы, различные учреждения, вывозилось промышленное оборудование, которое сопровождали рабочие московских предприятий и члены их семей.

Став личным свидетелем грабежей, Сталин потребовал принять жёсткие меры по наведению порядка в городе. 19 октября он подписал постановление ГКО о введении с 20 октября в Москве и прилегающих к городу районах осадного положения: «Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100–120 километров западнее Москвы, поручена командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову, а на начальника гарнизона г. Москвы генерал-лейтенанта т. Артемьева возложена оборона Москвы на её подступах».

Охрану строжайшего порядка ГКО возложил на коменданта Москвы генерал-майора К. Р. Синилова, для чего в распоряжение коменданта были выделены войска внутренней охраны НКВД, милиция и добровольческие рабочие отряды. ГКО также постановил «нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте». Всякое уличное передвижение как отдельных лиц, так и транспорта с 12 часов ночи до 5 часов утра было воспрещено. Текст этого постановления оперативно довели до населения.

Беспорядки в столице были пресечены суровыми мерами. В каждом районе Москвы были созданы комендатуры. В распоряжение коменданта района выделялась рота внутренних войск НКВД, четыре военных следователя и десять автомобилей. За два месяца действия этого постановления за попытку обезоружить патруль, распространение вражеских листовок, измену Родине и дезертирство, распространение пораженческих слухов на месте были расстреляны 16 человек. Еще 357 дезертиров, шпионов, мародёров, изменников Родины были расстреляны по приговору военного трибунала, к тюремному заключению на разные сроки осуждены 4741 человек. Должностные лица, покидавшие свой пост без распоряжения об эвакуации, привлекались к строгой ответственности. Предельно лаконично оценил маршал Жуков принятые властями меры: «В критические дни в Москве паникёрам и провокаторам был дан решительный отпор».

Нет, ну я так не играю.Это из "Тысячи и одной ночи "что ли?Кто ходил по улицам Москвы?ЭТО т ы не считаешь сказками?Да, с 20  октября стали наводить порядок.но вообще-то было ещё и 1 октября, и 2 октября.И 16 октября.Да и войска НКВД были ввекдены для  усмирения людей.(это вместо того, чтобы заменить ополчение на фронте)Но всё это было ПОСЛЕ 20 октября.Я спрашиваю про панику ДО  того.

ГУГЛи сама, некогда мне стобой хернёй заниматься.

159

Что говорить: тяжёлая, горькая картина. Об этом не было принято писать многие десятилетия после войны. Однако когда удаляешь одни пробелы в знаниях о прошлом, неизбежно рискуешь одновременно породить новые белые пятна, если нет стремления к объёмности, полноте картины. Иначе в той же ситуации с Москвой придётся поверить в то, что многомиллионный город в октябрьские дни сорок первого оказался чуть ли не в полной зависимости от паникёров, мародёров, дезертиров.   

Да, проявления паники, подчас массовой, были. Недостаток информации о мерах, предпринимаемых по обороне столицы, порождал слухи о стремительном приближении вермахта и решении руководства страны покинуть Москву. Прибывший 18 октября к шоссе Энтузиастов председатель Моссовета В. П. Пронин стал свидетелем такой картины: «Две-три тысячи народу, несколько машин в кювете, шум, крик: "Бросили Москву! Дезертиры!" Пронин, пытаясь перекричать толпу, стал убеждать, что эвакуируются те, кому предписано, а власть в Москве не только остаётся, но и организует оборону. Ему поверили только после того, как Пронин предъявил своё удостоверение председателя Моссовета.

Возмущению горожан и рождению панических настроений способствовали и факты бегства иных руководящих работников, покидавших свои рабочие места без всякого предписания об эвакуации. По неполным данным, «из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников… За время с 16 по 18 октября сего года бежавшими работниками было похищено наличными деньгами 1 484 000 рублей, разбазарено ценностей и имущества на сумму 1 051 000 рублей и угнано 100 легковых и грузовых машин». 

Брошенные квартиры, магазины, склады подвергались грабежам. Свидетелем такого случая стал даже И. В. Сталин, ехавший с дачи в Москву днём 16 октября. «Сталин видел, как люди тащили мешки с мукой, вязанки колбасы, окорока, ящики макарон и лапши, – вспоминал начальник его охраны А. Т. Рыбин. – Не выдержав, он велел остановиться. Вокруг быстро собралась толпа. Некоторые начали хлопать, а смелые спрашивали: "Когда же, товарищ Сталин, остановим врага?" – "Придёт время – прогоним", – твёрдо сказал он и никого не упрекнул в растаскивании государственного добра. А в Кремле немедленно созвал совещание, спросил: "Кто допустил в городе беспорядок?"»

И всё же, повторимся, картина происходившего будет неполной, если не сказать о мерах – и весьма результативных – которые предпринимались властями для предотвращения захвата Москвы врагом и обеспечения в городе правопорядка. В конце концов, мародёрство и беспорядки, возникшие в отдельных местах города, были прекращены в считанные дни, что говорит не о сплошном хаосе, а как раз о высокой степени управляемости городской жизни.

А теперь главный вопрос главной борцунье:
ТЕМА: 70 лет назад было контрнаступление под Москвой
При чем тут паника?

160

5-я дивизия Народного ополчения Фрунзенского района Москвы начала формироваться сразу же после митинга, состоявшегося 4 июля в МГПИ. Этим занимался Фрунзенский райком ВКП(б) и секретари партийных комитетов предприятий и учреждений, расположенных на территории нашего района. Как правило, партийные работники в военном деле разбирались слабо, а участие райвоенкомата ограничилось лишь подбором кандидатов на командирские должности, списки которых потом утверждались райкомом ВКП(б). Отсюда непрофессионализм в этом важном деле. Райком же партии, по-видимому, отнесся к формированию ополчения как к чисто политической кампании.

Свидетельст

161

Olegator написал(а):

Что говорить: тяжёлая, горькая картина. Об этом не было принято писать многие десятилетия после войны. Однако когда удаляешь одни пробелы в знаниях о прошлом, неизбежно рискуешь одновременно породить новые белые пятна, если нет стремления к объёмности, полноте картины. Иначе в той же ситуации с Москвой придётся поверить в то, что многомиллионный город в октябрьские дни сорок первого оказался чуть ли не в полной зависимости от паникёров, мародёров, дезертиров.   

Да, проявления паники, подчас массовой, были. Недостаток информации о мерах, предпринимаемых по обороне столицы, порождал слухи о стремительном приближении вермахта и решении руководства страны покинуть Москву. Прибывший 18 октября к шоссе Энтузиастов председатель Моссовета В. П. Пронин стал свидетелем такой картины: «Две-три тысячи народу, несколько машин в кювете, шум, крик: "Бросили Москву! Дезертиры!" Пронин, пытаясь перекричать толпу, стал убеждать, что эвакуируются те, кому предписано, а власть в Москве не только остаётся, но и организует оборону. Ему поверили только после того, как Пронин предъявил своё удостоверение председателя Моссовета.

Возмущению горожан и рождению панических настроений способствовали и факты бегства иных руководящих работников, покидавших свои рабочие места без всякого предписания об эвакуации. По неполным данным, «из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников… За время с 16 по 18 октября сего года бежавшими работниками было похищено наличными деньгами 1 484 000 рублей, разбазарено ценностей и имущества на сумму 1 051 000 рублей и угнано 100 легковых и грузовых машин». 

Брошенные квартиры, магазины, склады подвергались грабежам. Свидетелем такого случая стал даже И. В. Сталин, ехавший с дачи в Москву днём 16 октября. «Сталин видел, как люди тащили мешки с мукой, вязанки колбасы, окорока, ящики макарон и лапши, – вспоминал начальник его охраны А. Т. Рыбин. – Не выдержав, он велел остановиться. Вокруг быстро собралась толпа. Некоторые начали хлопать, а смелые спрашивали: "Когда же, товарищ Сталин, остановим врага?" – "Придёт время – прогоним", – твёрдо сказал он и никого не упрекнул в растаскивании государственного добра. А в Кремле немедленно созвал совещание, спросил: "Кто допустил в городе беспорядок?"»

И всё же, повторимся, картина происходившего будет неполной, если не сказать о мерах – и весьма результативных – которые предпринимались властями для предотвращения захвата Москвы врагом и обеспечения в городе правопорядка. В конце концов, мародёрство и беспорядки, возникшие в отдельных местах города, были прекращены в считанные дни, что говорит не о сплошном хаосе, а как раз о высокой степени управляемости городской жизни.

А теперь главный вопрос главной борцунье:
ТЕМА: 70 лет назад было контрнаступление под Москвой
При чем тут паника?

А при том.Я не люблю лубок.

162

Lidusa написал(а):
Olegator написал(а):

Что говорить: тяжёлая, горькая картина. Об этом не было принято писать многие десятилетия после войны. Однако когда удаляешь одни пробелы в знаниях о прошлом, неизбежно рискуешь одновременно породить новые белые пятна, если нет стремления к объёмности, полноте картины. Иначе в той же ситуации с Москвой придётся поверить в то, что многомиллионный город в октябрьские дни сорок первого оказался чуть ли не в полной зависимости от паникёров, мародёров, дезертиров.   

Да, проявления паники, подчас массовой, были. Недостаток информации о мерах, предпринимаемых по обороне столицы, порождал слухи о стремительном приближении вермахта и решении руководства страны покинуть Москву. Прибывший 18 октября к шоссе Энтузиастов председатель Моссовета В. П. Пронин стал свидетелем такой картины: «Две-три тысячи народу, несколько машин в кювете, шум, крик: "Бросили Москву! Дезертиры!" Пронин, пытаясь перекричать толпу, стал убеждать, что эвакуируются те, кому предписано, а власть в Москве не только остаётся, но и организует оборону. Ему поверили только после того, как Пронин предъявил своё удостоверение председателя Моссовета.

Возмущению горожан и рождению панических настроений способствовали и факты бегства иных руководящих работников, покидавших свои рабочие места без всякого предписания об эвакуации. По неполным данным, «из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников… За время с 16 по 18 октября сего года бежавшими работниками было похищено наличными деньгами 1 484 000 рублей, разбазарено ценностей и имущества на сумму 1 051 000 рублей и угнано 100 легковых и грузовых машин». 

Брошенные квартиры, магазины, склады подвергались грабежам. Свидетелем такого случая стал даже И. В. Сталин, ехавший с дачи в Москву днём 16 октября. «Сталин видел, как люди тащили мешки с мукой, вязанки колбасы, окорока, ящики макарон и лапши, – вспоминал начальник его охраны А. Т. Рыбин. – Не выдержав, он велел остановиться. Вокруг быстро собралась толпа. Некоторые начали хлопать, а смелые спрашивали: "Когда же, товарищ Сталин, остановим врага?" – "Придёт время – прогоним", – твёрдо сказал он и никого не упрекнул в растаскивании государственного добра. А в Кремле немедленно созвал совещание, спросил: "Кто допустил в городе беспорядок?"»

И всё же, повторимся, картина происходившего будет неполной, если не сказать о мерах – и весьма результативных – которые предпринимались властями для предотвращения захвата Москвы врагом и обеспечения в городе правопорядка. В конце концов, мародёрство и беспорядки, возникшие в отдельных местах города, были прекращены в считанные дни, что говорит не о сплошном хаосе, а как раз о высокой степени управляемости городской жизни.

А теперь главный вопрос главной борцунье:
ТЕМА: 70 лет назад было контрнаступление под Москвой
При чем тут паника?

А при том.Я не люблю лубок.

И при этом мыслишь лубково.
В моем посте специально для тебя выделено жирным.

163

извинтиляюсь за ошибочный повтор

Отредактировано Olegator (11-12-2011 01:11:39)

164

Lidusa написал(а):

Это всё даёт мне право говорить и говорить то, что я думаю.Мне пока с фактами никто не возразил.
  Я говорю, что москвичи отстояли свою столтицу вопреки руководству ,партии , Сталину.

:cool:

165

Lidusa написал(а):

А при том.Я не люблю лубок.

Эээээ.... ну т.е.  Победы под Москвой не было?
ТЫ сеголня в форме, однако.
Только возбуждена очень.
Тяжко без ФТВС, ага?

166

ВасяВася написал(а):

Так эта... Немцев под Москвой разгромили?

ЧИтай Гудериана. Ему практисески Красная Армия никаких проблем не создавала.
Просто он решил скоратить линию фронта из-за морозов, ну, и отступил из Тулы.
Никто его не громил ни разу.
Просто холодно было.
И Гитлер дурак.

167

ЛИдуся, они сами издали постановление об эвакуации .. еще летом

найди где нить календарь постановлений

Отредактировано Au (11-12-2011 01:43:20)

168

#p73090,ИК написал(а):

ЧИтай Гудериана. Ему практисески Красная Армия никаких проблем не создавала.
Просто он решил скоратить линию фронта из-за морозов, ну, и отступил из Тулы.
Никто его не громил ни разу.
Просто холодно было.
И Гитлер дурак.

По версии еврейских ученых, немцы просто вымерли от неожиданных холодов, словно тропические тараканы по непонятной причине заползшие в Умеренный климат.

Отредактировано Филипок (11-12-2011 01:46:46)

169

Филипок написал(а):
#p73090,ИК написал(а):

ЧИтай Гудериана. Ему практисески Красная Армия никаких проблем не создавала.
Просто он решил скоратить линию фронта из-за морозов, ну, и отступил из Тулы.
Никто его не громил ни разу.
Просто холодно было.
И Гитлер дурак.

По версии еврейских ученых, немцы просто вымерли от неожиданных холодов, словно тропические тараканы по непонятной причине заползшие в Умеренный климат.

нет ..это русские вымерли, разумеетца тех кого не вывезли в европу в тепло на сельхоз работы

170

Лидусе:

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

171

Olegator написал(а):

А теперь главный вопрос главной борцунье:
ТЕМА: 70 лет назад было контрнаступление под Москвой
При чем тут паника?

Пока что тема такая: Лидуся и её контрнаступление. Весьма успешное, кстати  :D

172

Au написал(а):
Филипок написал(а):
#p73090,ИК написал(а):

ЧИтай Гудериана. Ему практисески Красная Армия никаких проблем не создавала.
Просто он решил скоратить линию фронта из-за морозов, ну, и отступил из Тулы.
Никто его не громил ни разу.
Просто холодно было.
И Гитлер дурак.

По версии еврейских ученых, немцы просто вымерли от неожиданных холодов, словно тропические тараканы по непонятной причине заползшие в Умеренный климат.

нет ..это русские вымерли, разумеетца тех кого не вывезли в европу в тепло на сельхоз работы

А разве на сельхозработы не на Колыму вывозили?

173

maikl1292 написал(а):
Au написал(а):
Филипок написал(а):

По версии еврейских ученых, немцы просто вымерли от неожиданных холодов, словно тропические тараканы по непонятной причине заползшие в Умеренный климат.

нет ..это русские вымерли, разумеетца тех кого не вывезли в европу в тепло на сельхоз работы

А разве на сельхозработы не на Колыму вывозили?

туда только партработников .. и ответственных секретарей ..
и то выигравших в войнах .. а не проигравших
а так же отличившихся перед отечеством за реальные дела

Отредактировано Au (11-12-2011 12:11:41)

174

Au написал(а):
maikl1292 написал(а):
Au написал(а):

нет ..это русские вымерли, разумеетца тех кого не вывезли в европу в тепло на сельхоз работы

А разве на сельхозработы не на Колыму вывозили?

туда только партработников .. и ответственных секретарей ..
и то выигравших в войнах .. а не проигравших
а так же отличившихся перед отечеством за реальные дела

И сейчас хватает отличившихся. Чем больше хапает, тем больше отличается...

175

А немцы таки в Москве побывали. Вот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f7/Moskva_nemzy_1944.jpg

176

они еще работали после войны .. если не ошибаюсь так до 50х ...
об этом почему то тишина ?

177

ИК написал(а):
ВасяВася написал(а):

Так эта... Немцев под Москвой разгромили?

ЧИтай Гудериана. Ему практисески Красная Армия никаких проблем не создавала.
Просто он решил скоратить линию фронта из-за морозов, ну, и отступил из Тулы.
Никто его не громил ни разу.
Просто холодно было.
И Гитлер дурак.

У Гудериана и прочих Манштейнов-один сплошной лубок. Они описывают как лихо громят большевисткие орды, вплоть до мая 45-го года. Уничтожают толпы миллионами ,а танки и самолеты противника-десятками тысяч при этом не теряя своих. Из их фантазий даже не понятно, как они умудрились проиграть войну.  Все побеждают-побеждают-потом бац-плен, капитуляция.  Так что изучать войну по их мемуарам-самое последнее дело.

178

Au написал(а):

они еще работали после войны .. если не ошибаюсь так до 50х ...
об этом почему то тишина ?

Дома, построенные ими еще стоят местами в старых Химках, Красногорске и т.п.
В Химках работали немецкие специалисты по ракетным двигателям. (ЖРД)

179

Вольдемар написал(а):
Au написал(а):

они еще работали после войны .. если не ошибаюсь так до 50х ...
об этом почему то тишина ?

Дома, построенные ими еще стоят местами в старых Химках, Красногорске и т.п.
В Химках работали немецкие специалисты по ракетным двигателям. (ЖРД)

В г. Видное стоят старие, довольно-таки симпатичные домики...

Отредактировано maikl1292 (11-12-2011 13:17:52)

180

#p73380,mwv написал(а):

У Гудериана и прочих Манштейнов-один сплошной лубок. Они описывают как лихо громят большевисткие орды, вплоть до мая 45-го года. Уничтожают толпы миллионами ,а танки и самолеты противника-десятками тысяч при этом не теряя своих. Из их фантазий даже не понятно, как они умудрились проиграть войну.  Все побеждают-побеждают-потом бац-плен, капитуляция.  Так что изучать войну по их мемуарам-самое последнее дело.

Однако по мемуарам изучать таки хоть что-то, а вот по откровенному резуновскому вранью сложно в принципе


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » 70 лет назад было контрнаступление под Москвой