Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Трампусик-Победусик )))


Трампусик-Победусик )))

Сообщений 61 страница 90 из 283

61

Интересное мнение из Израиля, с которым я бы частично согласился, но с замечанием, что рановато пока делать выводы.

Чужие
АВТОР:Андрей Харазов , редактор, экономический обозреватель I 23 февраля 2025 10:12

Практически не вижу нормальных аналитических материалов по украинской ситуации. Либо это сухие новости с разными фактами и высказываниями, которые сами по себе ничего не значат без знания подоплеки и разных закулисных деталей. Либо малоинтересные агитационные выплески с обеих сторон.

Приходится размышлять самому, поскольку ситуация явно требует обдумывания и упорядочивания. Итак.

Во-первых, не следует смешивать системы отношений "США и Украина" и "США и Россия" и исходить из того, что между ними существует прямая корреляция (косвенная – вполне возможно).

США – Россия

Нынешняя американская администрация действительно практически не допускает антироссийских заявлений. Но не делает она и никаких шагов навстречу русским. Трамп, сразу же активно переделавший кучу дел, так и не отменил указ Байдена, позволяющий украинцам лупить по российской территории американскими ракетами. Санкции все тоже в силе. Отсутствие внешней враждебности не подкрепляется практическими "дружественными" шагами, даже минимальными и символическими.

Никаких особых связей ни у самого Трампа, ни у его окружения, с кремлевским режимом нет, так что подозревать вашингтонскую администрацию в "работе" на Россию оснований тоже не имеется.

62

Продолжение.

США – Украина

Здесь все сложнее. Я бы разделил эту тему на подмножества "США – Украина в целом" и "США – Зеленский". Как при Байдене израильская тема у них явно делилась на "США – Израиль" и "США – Нетаниягу и его экстремистское правительство".

Что имелось у американских левых против Нетаниягу, Смотрича и Бен-Гвира – очевидно и пояснений не требует. Что наклал в гамбургер Трампу и компании Зеленский – вопрос туманный.

Тут несколько вариантов. Так, в 19-м году Трамп (в свой первый срок) требовал от Зеленского расследовать связи сына Байдена с украинской компанией "Бурисма" и увольнение прокурора Шокина, которого вроде бы добивался Джо Байден, чтобы дело "Бурисмы" не расследовалось.

Зеленский на эту просьбу не откликнулся, но и не стал "топить" Трампа на импичменте, заявив, что тот не оказывал на украинские власти давления и не обуславливал свои требования остановкой финансовой помощи.

Неясно, простирается ли злопамятность Трампа настолько далеко. Да, он проиграл выборы в 2020 году, но явно не стараниями Зеленского. Ему объявили внутреннюю войну все судьи, прокуроры, СМИ, "Фейсбуки" и "Твиттеры", там уже было не до Украины. Зато он выиграл сейчас, и весьма убедительно. Так что не думаю, что американский президент с его "макромышлением" дуется на Зеленского за те дела.

Еще один вариант – как я уже писал, сам факт "постмайданности" нынешнего украинского режима, то есть веющий над ним ореол лево-глобалистского протектората.

Но с существенной добавкой – инициативностью антитрамповской украинской пропаганды. Тот, кто читает проукраинских журналистов-публицистов, кто просматривает дискуссии на эту тему в разных форумах, не мог не заметить в последние пару лет четкую тенденцию. 99% тех, кто с пеной у рта "топит" за Украину, при любом упоминании Трампа мгновенно начинают брызгать слюной и ругаться, словно при них помянули добрым словом черта или Вову Путина.

Это, разумеется, очень заметно, и очень понятно, что весь этот контекст создается не сам по себе, а по генеральной пропагандистской линии. Полагаю, в окружении Трампа вполне уверены, что украинцы вели и продолжают вести против него целенаправленную информационную войну. И что эта война восходит к реальным "кураторам" киевского режима – евробюрократам и американским демократам, которых в Киеве почитают больше и боятся сильнее, чем нынешнюю администрацию США.

Дальше идут более примитивные варианты – например, что Трамп реально зажидился на помощь и решил стрясти с Украины весомую, грубую и зримую компенсацию. А когда Зеленский заартачился, стал в компании Маска еще и кошмарить его лично "четырехпроцентным" рейтингом, "диктатором без выборов" и прочими очевидными глупостями.

Или вариант, по которому Трамп намерен положить конец войне, оставив за Россией Донбасс и Крым. А Зеленский намерен воевать до упора, и Трамп решил провернуть свой коронный трюк с гипертрофированным прессингом, чтобы добиться золотой середины.

Версии о "русском" компромате на Трампа и его вербовке в КГБ еще при Брежневе всерьез рассматривать не будем. Это как раз из той информационной войны, которая ведется против Трампа, в том числе активными силами украинцев.

Но и предыдущие два варианта представляются мне не столь вероятными. Не настолько мелочен президент США, чтобы пытаться стрясти с Украины столь жесткую расплату за байденовские миллиарды. Даже для того, чтобы изобразить верное следование принципу "Америка прежде всего".

А насчет якобы сильного стремления закончить войну между Россией и Украиной – думаю, Трампу это тоже в значительной мере фиолетово, если не надо будет и впредь выделять десятки миллиардов долларов каждый год. Он может просто объявить, что денег не даст. Обоснованности для столь суровых наездов конкретно на Зеленского и выставления жестких кабальных условий Украине я тут не вижу.

Думаю, тут есть что-то еще. И похоже, что с точки зрения американцев это именно своего рода "панский гонор", при котором с них и поддержки требуют, и воротят от них же нос, и играют против них же на глобальном политическом поле.

Неясно, в курсе ли сам Зеленский насчет причины всех этих американских телодвижений, но, полагаю, ему следовало бы прежде всего попробовать убедить Трампа в том, что он "свой", а не лево-глобалистско-европейский. И не выступать с позиции "а вы мне все тут должны, потому что я воюю с Путиным".

Например, когда Нетаниягу поздравил Байдена с победой на выборах в 2020 году, Трамп чего-то там недовольно крякнул, но после остыл и на этом деле не зацикливался. Потому что знал, что Нетаниягу свой. И наоборот, когда Зеленский поздравил Трампа на выборах, тот не особо-то проникся, потому что понимал – Зеленский поздравлял его примерно с той же охотой, что Нетаниягу Байдена.

В общем, какой из вариантов вам нравится – выбирайте сами. Ну или совокупность. Но на самые примитивные и лобовые я бы не ставил.

Сторонники Украины скажут – сами видите, что хотя трамповская администрация и не помогает России напрямую, косвенно ее действия в отношении Украины идут на пользу России.

Возможно, отвечу я. Ну так что же? Это тоже аргумент из разряда "нам все должны". А Трамп говорит – ничего мы вам не должны, не хотите – не воюйте, и нам пофиг, кому на пользу идет то, что мы не даем вам свои баксы.

63

Окончание.

США – Европа

Эта тема тут тоже присутствует, но где-то сбоку. Вряд ли многочисленные идеологические и материальные претензии администрации США к европейским левым, втянувшим в свою орбиту и Украину десять лет назад, отразились бы столь жестко на воюющем с Россией Зеленском – если бы не было какой-то конкретной кошки, пробежавшей между республиканцами и самим украинским президентом.

США и ожидания россиян

С самого начала этой войны создавалось некое ощущение (по крайней мере, в русскоязычном информационном пространстве), что речь идет не просто о военном сопротивлении, а о коллективных усилиях Запада (и даже где-то Востока, Севера и Юга) по развалу путинского режима.

Что сенсационные украинские успехи в войне и общемировой напор спровоцируют падение Кремля и нечто вроде новой прозападной перестройки.

Этим ощущением и этим предчувствием полна душа миллионов россиян внутри страны и сотен тысяч тех, кто эмигрировал на фоне войны и политических репрессий.

Однако в последние месяцы это ощущение стало скукоживаться. Европейцы трусоваты и скуповаты, а нынешний уровень санкций огромную Россию хотя и покусал, но далеко не свалил. Тенденций к падению режима или перевороту внутри страны пока не намечается.

Перестройка в 80-х годах шла сверху, а не снизу. Сейчас таких сил не видно, да и никаких "политбюро" нынче не существует. Ходили разговоры про "войну башен Кремля". Про то, что какие-то из этих "башен" недовольны санкциями и отъемом заграничных капиталов до такой степени, что вот-вот сбросят Путина. Но как-то все это заглохло.

Утрата этого ощущения – конечно, тоже плодотворная почва для антитрамповских настроений со стороны российской оппозиции. Но пинать тут прежде всего следует "предыдущих ораторов" – администрацию Байдена и европейцев.

Потому что надо решить, какая цель. Если цель – развалить путинский режим, то ее явно и добивайтесь. Одними санкциями голоден не будешь. Не бойтесь, сами будьте готовы пострадать и потерпеть. Договоритесь между собой о плане действий. Глядишь, и Трамп подтянулся бы. Но этого не делалось и не заявлялось.

А если такой конкретной задачи нет, а есть смутная надежда, что достаточно немного потопать ножками, усилить резонанс – и мост развалится сам собой, так это сильная ошибка в расчетах. И ложная надежда для массы людей. Которых, конечно, жаль. Как было бы хорошо, чтобы в России установился либеральный демократический режим, чтобы там прекратился правовой беспредел и снова начался экономический расцвет.

Ан нет. Похоже, что те, кто сидит, останутся сидеть. Те, кто уехал, останутся жить в эмиграции. Те, кто сажал, лизоблюдствовал и казнокрадствовал, так спокойно и состарятся. Но если кто в этом и виноват, то явно не Трамп. По крайней мере, на данном историческом отрезке.

В Зазеркалье приходится бежать что есть мочи только для того, чтобы оставаться на месте. Чтобы мощный идеологический накат на Россию и ее "пораженческая инерция" не глохли, давление постоянно следовало наращивать. Прежде всего с европейской стороны. Не яхты с виллами конфисковывать у Абрамовичей с Фридманами, не концерты артистам отменять. А искать, кто будет воевать, как передовую линию отодвигать, как в России масштабно мораль подрывать и авторитет режима.

Грубо говоря, в Европе были нужны свои "Трампы", которых в первую очередь волнуют не канадские и мексиканские соседи, а европейские дела.

Однако своих "Трампов" в Европе к власти принципиально не допускают, а если тех все таки выбирают, всемогущие суды отменяют итоги (тоже якобы из-за "вмешательства России"). Так чего удивляться, что американский Трамп не играет в ваши половинчатые игры и не финансирует за вас вашу же войну?

Выводы делать не хочу – это были просто размышления. Единственно что – есть стойкое ощущение, что новые проблемы украинцев не оттого, что Россия Трампу своя, а оттого, что Украина в ее нынешней ипостаси этой администрации очень уж чужая.

https://www.9tv.co.il/item/86237

прошу высказываться, желательно без нервов.

Отредактировано lyone12 (23-02-2025 12:32:31)

64

Всему миру нужны Рейганы, Тэтчеры, Де Голли, Аденауэры ....
А не та мелочь пузатая, что срётся от одного хуйлиного пука, заунывного воя бородатых мулл и менторского тона китайского болванчика ...

65

lyone12

Грубо говоря, в Европе были нужны свои "Трампы"

Пока что из того,что говорил Трамп-не вышло ничего. А говорить грозные речи-не проблема.А пользоваться брехнёй ,выставляя себя на посмешище,тоже не проблема.А ляля про Газу- обычное очередное ляля.Давай подождём дела.
  Один уже говорил про Нью-Васюки.

Отредактировано Lidusa2 (23-02-2025 13:33:57)

66

#p636302,amici написал(а):

А) Зеленскому можно не присутствовать на мирных встречах по Украине, заявил Трамп.

По его словам, наличие украинского президента на переговорах «не так уж важно». «Я бы хотел, чтобы он вообще туда не ездил», — подчеркнул президент США

Б)   У Зеленского нет "карт в рукаве" для переговоров с Россией — Трамп

В)  ⚡Трамп в интервью радиостанции Fox News заявил, что не видит вины России в возникновении войны в Украине, обвиняет в ней Зеленского и Байдена

Г)  Трамп считает, что Россию можно было бы легко отговорить от участия в войне в Украине, но «Зеленский и Байден говорили неправильные вещи»

Каждый раз, когда я говорю, что это не вина России, меня всегда критикуют... но я говорю вам, Байден сказал неправильные вещи. Зеленский сказал неправильные вещи... Россию можно было бы легко от этого отговорить.

бедный Доня полицмейстер бегает, кричит.. :crazyfun:

67

#p636325,lyone12 написал(а):

Всему миру нужны Рейганы, Тэтчеры, Де Голли, Аденауэры ....

...трам-пам-пам-пам.. звучат фанфары http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif  :crazy:

из трампусика, Лёня, такой же Рейган, как из Ксюши Сахаров :P

68

помню как-то набрел я на этого Кеннеди-младшего - который (будучи типа демократом) настолько угодил трампусику, что тот даже усадил его на здравоохранение..

выступал он там перед какой-то маганутой толпой..

после первой же его фразы "Народу нужны лидеры!!!" дальше я слушать не стал :no:

69

Цимбалюк жжот:

Дорогие сторонники НЕ Петра Порошенка!
никогда больше не называйте Петра Алексеевича "барыгой"!
потому что, как известно, всё познается в сравнении!!

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/scenic.gif

70

Космополит написал(а):
#p636325,lyone12 написал(а):

Всему миру нужны Рейганы, Тэтчеры, Де Голли, Аденауэры ....

...трам-пам-пам-пам.. звучат фанфары http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif  :crazy:

из трампусика, Лёня, такой же Рейган, как из Ксюши Сахаров :P

Будем посмотреть ......
Из других и того хуже.

71

США КАПУТ !!!!!
================================
23 февраля 2025, 14:51
​Трамп всего одним заявлением обрушил американский фондовый рынок - СМИ

Трамп своими шагами привел к парадоксальным последствиям: обрушивает акции американских компаний и провоцирует рост российских.

Ситуацию усугубили слухи о возможных дополнительных пошлинах против Канады и Мексики — двух крупнейших торговых партнёров США. Эти новости совпали с публикацией данных об экономическом спаде:

Индекс потребительской уверенности университета Мичигана упал до минимума с 1995 года. Продажи жилья в США рухнули на 4,9% в январе. Сектор услуг сократился самыми быстрыми темпами за последние два года.

"Оптимизм начала года испарился, неопределенность растет", — подчеркнул Крис Уильямсон, главный экономист S&P Global.

Американский фондовый рынок завершил пятницу крупнейшим обвалом с декабря 2024 года, а причиной послужили новые резкие заявления Дональда Трампа, которые усилили опасения инвесторов относительно будущей торговой политики США и перспектив экономики. Одновременно с падением американских индексов, на фоне ослабления доллара и роста цен на сырье, российские акции начали показывать заметный рост, что эксперты связывают с ожиданиями ослабления санкционного давления.

Согласно данным CNBC и Bloomberg, индекс Dow Jones рухнул на 748,63 пункта (-1,69%), опустившись до 43 428,02, S&P 500 потерял 1,71%, завершив торговую сессию на отметке 6 013,13, а Nasdaq упал на 2,2% до 19 524,01. Этот обвал стал результатом усиления страхов вокруг экономического спада, инфляционного давления и усложнения торговых отношений после заявлений Трампа о готовности ввести 25-процентные пошлины на автомобили, полупроводники и фармацевтическую продукцию.

"Даже если эти тарифы не будут реализованы, потребители уже меняют свое поведение", — отметил Джейми Кокс, управляющий партнер Harris Financial Group.

Американские компании теряют миллиарды

Особенно сильно пострадали технологические гиганты:

Nvidia, Meta, Alphabet и Microsoft потеряли от 2% до 4%. Amazon сообщил о снижении темпов роста облачного подразделения, что обвалило его акции на 2,5%. Walmart зафиксировал двухдневное падение на 5% после предупреждения о снижении потребительской активности.

Инвесторы массово уходят из рисковых активов в защитные, что вызвало рост спроса на государственные облигации и "защитные" акции таких компаний, как Procter & Gamble (+1,8%) и General Mills (+3%).
================================
https://www.dialog.ua/business/309907_1740314712

72

Александр Руткевич
Опять тебя  ипут чужие страны?В Засрашке НЕТ этого рынка от слова СОВСЕМ.Экономика в пике,нарастают банкротства целых отраслей,а ты про Америку?

Отредактировано Lidusa2 (24-02-2025 14:51:41)

73

#p636336,lyone12 написал(а):

Будем посмотреть ......
Из других и того хуже.

раз те хуже, значит этот ЛУЧШЕ
а это уже, пардон, анекдот - правда нифига не смешной.. %-)

#p636344,Lidusa2 написал(а):

Опять тебя  ипут чужие страны?В Засрашке НЕТ этого рынка от слова СОВСЕМ.

так речь-то не про засрашку, а про трампусика
и про то, какой он во всех отношениях победусик :crazy:

74

5:07 ...ведь продолжают находиться вот эти упоротые трамписты, которые нам рассказывают и до этого рассказывали: вы ничего не понимаете, надо поддерживать просто трампа, молчаливо нагибаться, раздвигать ягодицы - всё что угодно они нам предлагают. Да у него такой сильный план в голове, но он не обязан вам его рассказывать..

Серьезно?.. вы нам хоть намекните - какой это план??? Отдать Москве, подарить Украину Москве - вот такой хитрый план остановить войну?..

75

Космополит написал(а):
#p636336,lyone12 написал(а):

Будем посмотреть ......
Из других и того хуже.

раз те хуже, значит этот ЛУЧШЕ
а это уже, пардон, анекдот - правда нифига не смешной.. %-)

Совбез ООН принял резолюцию США по Украине без осуждения России

Совет Безопасности ООН одобрил предложенную США резолюцию по Украине, призывающую к "немедленному прекращению российско-украинского конфликта". Документ был принят в исходном нейтральном виде, без осуждения действий России.

За резолюцию проголосовали 10 стран, включая США, Россию, Китай, Алжир, Гайану, Сьерра-Леоне, Южную Корею, Пакистан, Панаму и Сомали. Пять стран — Великобритания, Франция, Греция, Словения и Дания — воздержались, но не наложили вето. Таким образом, впервые с начала конфликта США, Россия и Китай оказались на одной стороне в голосовании по Украине.
Документ, в отличие от резолюции Генассамблеи ООН, носит обязательный характер для всех стран-членов организации.

https://www.mignews.com/news/politic/so … ossii.html

Вот они ЛУЧШИЕ во всей своей красе.  :rofl:  :rofl:  :rofl:
И как Трампусик ИХ уделал?

Нужно понять, или договариваться с хуйлом, или продолжать упорно его осуждать.

76

Апельсинка
ВСЕГДА отвечает тот,кто начал.И первым делом,Засрашку надо не просто осудить,а придавить крепко.Она не имеет права голоса.Она АГРЕССОР.

lyone12

Совбез ООН принял резолюцию США по Украине без осуждения России

Эточто-то новое?Так  при обсуждении  Ближнего востока,Израиль всегда бывает виноват,даже ели он ОТВЕЧАЕТ. Ничего нового в этой шарашке нет.

77

Говорят Трамп российский агент  o.O

78

#p636352,Lidusa2 написал(а):

Эточто-то новое?Так  при обсуждении  Ближнего востока,Израиль всегда бывает виноват,даже ели он ОТВЕЧАЕТ. Ничего нового в этой шарашке нет.

новое в этой шарашке - трампусик, который сию писульку и пропихнул

79

Космополит написал(а):
#p636352,Lidusa2 написал(а):

Эточто-то новое?Так  при обсуждении  Ближнего востока,Израиль всегда бывает виноват,даже ели он ОТВЕЧАЕТ. Ничего нового в этой шарашке нет.

новое в этой шарашке - трампусик, который сию писульку и пропихнул

ЯЯ тебя умоляю.Трамп -трепло.Это его манера.Он может трепаться о чём угодно.В Америке  это  не работает ,как в Засрашке.Ещё не факт,что его трепотня получит одобрение Конгресса.Я не зря говорю-надо подождать.
  А если Европа поможет Украине оружием,то на Трампа можно будет положить кучи.

Отредактировано Lidusa2 (25-02-2025 18:55:10)

80

#p636358,Lidusa2 написал(а):

Ещё не факт,что его трепотня получит одобрение Конгресса.

ну как же не факт - когда всех этих дебильных трампоназначенцев конгресс утвердил

#p636358,Lidusa2 написал(а):

ЯЯ тебя умоляю.Трамп -трепло.

трампусик не трепло - он псих и тип :smoke:

#p636349,lyone12 написал(а):

Нужно понять, или договариваться с хуйлом, или продолжать упорно его осуждать.

про договариваться с хуйлом - это к вот этому типу, который псих
а мы в Украине и без него знаем цену таким договорнякам

кстати и Беня ваш тоже ее знает - по крайней мере должен знать
а ежели не знал, так хамас ему напомнил

81

Космополит написал(а):

про договариваться с хуйлом - это к вот этому типу, который псих
а мы в Украине и без него знаем цену таким договорнякам

кстати и Беня ваш тоже ее знает - по крайней мере должен знать
а ежели не знал, так хамас ему напомнил

И что толку ?
Ни одного шанса ты не допускаешь ?

82

#p636371,lyone12 написал(а):

И что толку ?
Ни одного шанса ты не допускаешь ?

на договорняк с хуйлом?
спасибо, в Минске уже пытались, даже дважды
чем эти договорнячки закончились, известно даже трампусику.. %-)

83

#p636372,Космополит написал(а):

чем эти договорнячки закончились, известно даже трампусику. %-)

Угу, даж хуйловцы прокололись  :yep:  :D

http://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/259/t751224.jpg

Подготовка к миру по-русски: московским властям поручили обеспечить надежные укрытия

В администрациях Москвы  (https://t.me/Pravda_Gerashchenko/109966)и области провели срочные заседания Антитеррористических комиссий.

На повестке дня — обеспечение современных укрытий от угрозы с воздуха, сообщает ВЧК-ОГПУ.

На все возражения, мол "почитайте новости  (https://t.me/Pravda_Gerashchenko/110011)про скорый конец войны", организаторы заявляли, что распоряжение пришло "сверху", и "им там виднее".

В итоге, было поручено срочно обследовать состояние подвалов, цокольных этажей, парковок и других подобных укрытий, и в "кратчайшие сроки привести в соответствие".

84

amici написал(а):
#p636372,Космополит написал(а):

чем эти договорнячки закончились, известно даже трампусику. %-)

Угу, даж хуйловцы прокололись  :yep:  :D

Привет! :flag:  Буйней не майся: российская блядь сама решит свои проблемы и успешно. Лучше вопросики своему правительству позадавай:че они там делать собираются?

85

#p636374,gosha написал(а):

Лучше вопросики своему правительству позадавай:че они там делать собираются?

Спросила, ответили : http://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/259/t990282.gif

Минобороны: финская оборонная промышленность получит заказы для Украины на сумму 660 миллионов евро

https://yle.fi/a/74-20146168

86

:glasses:

Сын Трампа: США должны были поддерживать Россию, а не Украину.

Сын президента заявил, что Вашингтон должен был поставлять оружие России, а не Киеву.   По его словам, выбирать Украину в качестве союзника нелогично, если на другой стороне Россия.

Он также раскритиковал Байдена за поддержку страны, где, по его выражению, «есть Чернобыль и собаки, устойчивые к радиации».

87

США введут таможенные пошлины в отношении ЕС на уровне 25% не только на автомобили, но и на "все остальное", сообщил Трамп

Трамп заявил, что считает Путина очень умным человеком

Трамп заявил, что Украина «может забыть» о НАТО

⚡Я не хочу больше тратить деньги на Украину — Трамп

Опять заезженную пластинку запустил, скока мона ?  http://smayly.ru/gallery/anime/HilariousCat/50.gif   :D

88

http://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/259/t352107.gif

Трамп начал заседание своего кабинета министров с молитвы “Слава Богу за президента Трампа“.

«Боже, царя храни»  :D

Отредактировано amici (26-02-2025 22:41:20)

89

#p636375,amici написал(а):

Спросила, ответили :

Минобороны: финская оборонная промышленность получит заказы для Украины на сумму 660 миллионов евро

https://yle.fi/a/74-20146168

Хорошо.
К нашему у меня вопросов нет.

90

gosha написал(а):
#p636375,amici написал(а):

Спросила, ответили :

Минобороны: финская оборонная промышленность получит заказы для Украины на сумму 660 миллионов евро

https://yle.fi/a/74-20146168

Хорошо.
К нашему у меня вопросов нет.

А к вашему задай вопросы  министру обороны у него на сайте. :P Если есть такой?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Трампусик-Победусик )))


создать форум