Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Военный переворот в Мордоре


Военный переворот в Мордоре

Сообщений 211 страница 240 из 274

211

Solodeev написал(а):

Спишком сложно. Народ не поймет.

Ты про какой народ говоришь?

212

lyone12 написал(а):
Au написал(а):

с какой стати ? Вам никто не обязан

Значит твоя вера в бессмертие пригожина беспочвенна.

скорее твоя в новости

прочла космос

Отредактировано Au (28-08-2023 00:34:41)

213

Au написал(а):
lyone12 написал(а):
Au написал(а):

с какой стати ? Вам никто не обязан

Значит твоя вера в бессмертие пригожина беспочвенна.

скорее твоя в новости

Не скорее.

214

#p580601,Lidusa написал(а):

Ты про какой народ говоришь?

про вяликий, видимо :crazyfun:

215

Космополит написал(а):
#p580601,Lidusa написал(а):

Ты про какой народ говоришь?

про вяликий, видимо :crazyfun:

Скорее всего.И это правда.Там нужно :"Мама  мыла раму"

Отредактировано Lidusa (28-08-2023 09:31:36)

216

Еврейские корни Евгения Пригожина: история семьи и документальное свидетельство
29 Августа 2023 г., 06:21

В редакцию NEWSru.co.il была прислана статья о еврейских корнях российского бизнесмена, уголовника, авантюриста, основателя ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина. Автор статьи – журналист Шимон Бриман, эксперт по израильско-украинским отношениям.

Статья проиллюстрирована записью из раввинской метрической книги о рождении Евгения (Залмана) Пригожина – деда Евгения Пригожина. Этот документ публикуется впервые.

Два Евгения Пригожина: еврейская сага с русским концом

Эта история началась 7-го Нисана 1911 года (23 марта по старому стилю или 5 апреля по новому стилю) в губернском городе Орёл, когда у шкловского мещанина Могилевской губернии Ильи Хаимовича Пригожина от законной жены его Шейны-Ривы Ицко-Евновны родился сын.

Как и положено по традиции иудаизма, ровно через восемь дней мальчик был обрезан. Брит-милу там же в Орле сделал моэль – забычанский мещанин Янкель Пантиелев. При обрезании мальчик получил имя Залман – идишский вариант имени Соломон/Шломо.

При получении уже советских документов в 1928 году, юноша Залман Пригожин записался как Евгений. Комсомолец, затем коммунист Евгений Пригожин максимально удалился от всего еврейского. Он женился на русской женщине, его сын – тоже. В результате появился на свет его внук, названный в честь деда – Евгений Пригожин.

Этот внук уже не имел никакого отношения к еврейскому народу, кроме фамилии и 25% генов. На наше "еврейское счастье", внука назвали не подлинным именем деда – Залман. Что не помешало антисемиту Игорю Гиркину постоянно (до ареста) называть Пригожина "нерусским человеком".

Орловский уроженец 1911 года Евгений/Залман Пригожин был частью большого клана евреев, переехавших из Шклова в Орел в середине 19 века. Свою фамилию они получили от села Пригожее (ныне Бешенковичский район Витебской области Беларуси).

Евгений Пригожин-дед прошел полтора года мясорубки возле Ржева. В 1942-43 годах он был политруком минометной роты, и на его глазах волнами шли "мясные штурмы" по укладыванию трупов советских солдат штабелями ради взятия Ржева.

Личного героизма политрука не хватило на орден – в наградном листе были лишь фразы типа "благодаря политинформациям тов.Пригожина минометчики его роты метко стреляли". В ордене ему отказали – дали только медаль. Может, орден зарубили из-за национальности – это уже не узнать.

Но ржевская бойня и рассказы деда о ней явно повлияли на внука, тоже Евгения Пригожина. В 2018 году внук, уже мультимиллионер, спонсировал российский художественный фильм "Ржев", который он посвятил памяти деда.

Незакрытый гештальт (не полученный дедом орден) преобразовался у внука в три "Звезды Героя" и в галерею сверкающих побрякушек – орденов африканских стран. Для деда нормой были "мясные штурмы" Ржева, для внука – такие же штурмы Бахмута. Человеческие жизни в глазах Москвы ничего не стоили ни в 1943-м, ни в 2023‐м годах.

Два из четырех фальшивых паспорта Пригожина-внука были выписаны на имена якобы уроженцев Тверской области, с указанием тех райцентров вокруг Ржева, где проходила боевая биография деда, который был героем для внука.

Финальная точка падения самолёта, в списке пассажиров которого был Евгений Пригожин, оказалась в тех же районах Тверской области, севернее печально известного и обильно политого кровью Ржева.

Учитывая мистификаторскую натуру Пригожина-внука, его повышенный авантюризм и склонность к эффектным жестам, нельзя полностью исключать, что вся авиакатастрофа в Тверской области была яркой постановкой в местах, имеющих для спонсора ЧВК "Вагнер" глубоко личное и символическое значение – через деда-фронтовика.

Подбросить генетический материал в самолёт ради того, чтобы затем навсегда исчезнуть в теплых странах со своими ммллионами – это, конечно, сюжет боевика с триллером. Но ведь и фильмы снимаются на основе реальных событий.

Послесловие.

Этот документ из раввинской метрической книги о рождении Евгения (Залмана) Пригожина публикуется впервые. Автор статьи нашел его в одном из архивов РФ.

Сам по себе этот документ мог бы быть формальной основой для обращения Евгения Пригожина в консульство Израиля с просьбой о визе на ПМЖ. Как внук еврея Пригожин мог подать такое прошение согласно подпункту о праве внуков евреев на приезд в Израиль и получение гражданства Израиля по "Закону о возвращении".

Но израильские дипломаты – сотрудники службы "Натив" – почти наверняка ответили бы отказом на такое его прошение о визе на ПМЖ. Поводы для такого отказа даёт тот же Закон: наличие у подателя просьбы криминального прошлого, а также опасения, что человек будет представлять угрозу безопасности израильского общества и государства.

Автор: Шимон Бриман (Израиль).
https://www.newsru.co.il/world/29aug202 … ozhin.html

Какую я вам классную херню нашел, да ватрушки мои ?  :glasses:

217

херня как херня

Леня ..рядовые граждане мало опредедяли себя по национальности в начале прошлого века при строительстве советского государства и советского человека ..то есть совсем никак .. все эти нац вопросы после появления "зазывал" израильских возникли,ты ж в курсе или как ?
израиль разве не африка ?
разве человечество не из африки ..разве у евреев нет общего прошлого в том числе генетического с египтянами?

мои предки собственно тоже подо Ржевом были и живы и это после финской и ранения и сконтузией ,  ничуть не еврейские ..должны ли здесь сдедовать какие то какие то намеки ? знаешь в войну только от стресса можно было погибнуть

что это мусолить бесконечно - ну не  вяли бы и не взяли бы в израиль и что ? право кождого государства вбирать себе граждан

Отредактировано Au (29-08-2023 10:42:34)

218

Ничего не получилось из строительства "советского человека".
Да и получиться не могло, ввиду отрицательной селекции - отбор худших.
Homo sovieticus выродился в обыкновенного русскоязычного нациста, империалиста и захватчика..

219

#p580716,Solodeev написал(а):

Россия после распада Союза возродилась, а Украина исчезает.

так дорогой
ваши возрождямсы и исчезамсы будете обсасывать в вашем руSSком мире

220

lyone12 написал(а):

Ничего не получилось из строительства "советского человека".
Да и получиться не могло, ввиду отрицательной селекции - отбор худших.
Homo sovieticus выродился в обыкновенного русскоязычного нациста, империалиста и захватчика..

Ты типичный совок. Ты болел за Динамо, за клуб лягавых. А киевский еврей должен болеть за Спартак, клуб торгашей.

Отредактировано Solodeev (29-08-2023 18:26:53)

221

Solodeev написал(а):
lyone12 написал(а):

Ничего не получилось из строительства "советского человека".
Да и получиться не могло, ввиду отрицательной селекции - отбор худших.
Homo sovieticus выродился в обыкновенного русскоязычного нациста, империалиста и захватчика..

Ты типичный совок. Ты болел за Динамо, за клуб лягавых. А киевский еврей должен болеть за Спартак, клуб торгашей.

Ну обвинять всех в своих собственных грехах вас ещё др. Геббельс учил.
А он, как учит тебя пыпа, был талантливым человеком.

222

lyone12 написал(а):

Еврейские корни Евгения Пригожина: история семьи и документальное свидетельство ...

Какую я вам классную херню нашел, да ватрушки мои ?

- Национальный состав власти большевиков был всегда разнообразен !
_ И время от времени  они разделялись на "новых большевиков" и ...
отстранёных от бюджетной кормушки.
_ Пригожин ГРОМКО заявил, ... что его надувают поставками вооружений,
и  это был верх наглости "военных академиков", которые сами не воюют,
а "руко - водят" мобилизованными, отправляемыми на передовую !

_ Норма для пауков в банке и власти - грызться друг с другом ...
Пригожин "переступил черту" и решил попугать лишь альфа-защищаемых ... ...
_ главный артист реагировал положенными по роли терминами, ...
а кто-то из противников главного ... воспользовался случаем и ...
разыграл,  ...что будто приказ угробить ДЕСЯТЬ человек из команды
Пригожина  исходит от главного артиста, а не от этой сволочи !

_ Это массовое убийство "своих", явно, будет отомщено  этому большевику,
а кто станет новыми "меньшевиками" ... ... будем "посмотреть".

223

lyone12 написал(а):
Solodeev написал(а):
lyone12 написал(а):

Ничего не получилось из строительства "советского человека".
Да и получиться не могло, ввиду отрицательной селекции - отбор худших.
Homo sovieticus выродился в обыкновенного русскоязычного нациста, империалиста и захватчика..

Ты типичный совок. Ты болел за Динамо, за клуб лягавых. А киевский еврей должен болеть за Спартак, клуб торгашей.

Ну обвинять всех в своих собственных грехах вас ещё др. Геббельс учил.
А он, как учит тебя пыпа, был талантливым человеком.

Ну, какое это обвинение - болеть за Динамо? Это диагноз. То же самое относится к Спартаку.

224

Solodeev написал(а):
lyone12 написал(а):
Solodeev написал(а):

Ты типичный совок. Ты болел за Динамо, за клуб лягавых. А киевский еврей должен болеть за Спартак, клуб торгашей.

Ну обвинять всех в своих собственных грехах вас ещё др. Геббельс учил.
А он, как учит тебя пыпа, был талантливым человеком.

Ну, какое это обвинение - болеть за Динамо? Это диагноз. То же самое относится к Спартаку.

Ты хочешь о спорте ?
Ну тогда отвлекись от политики, и посмотри, получишь удовольствие.
Можно там не любить Гордона, но интервьюер он умелый.Да и персона не рядовая ...

225

lyone12 написал(а):
Solodeev написал(а):
lyone12 написал(а):

Ну обвинять всех в своих собственных грехах вас ещё др. Геббельс учил.
А он, как учит тебя пыпа, был талантливым человеком.

Ну, какое это обвинение - болеть за Динамо? Это диагноз. То же самое относится к Спартаку.

Ты хочешь о спорте ?
Ну тогда отвлекись от политики, и посмотри, получишь удовольствие.
Можно там не любить Гордона, но интервьюер он умелый.Да и персона не рядовая ...

Гордон, это голова! (с)

226


Видно женя с того света продолжает дело это
Женя, лавочку закерой !
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes2.gif

227

Solodeev написал(а):
lyone12 написал(а):

Ничего не получилось из строительства "советского человека".
Да и получиться не могло, ввиду отрицательной селекции - отбор худших.
Homo sovieticus выродился в обыкновенного русскоязычного нациста, империалиста и захватчика..

Ты типичный совок. Ты болел за Динамо, за клуб лягавых. А киевский еврей должен болеть за Спартак, клуб торгашей.

ему мошт торговать было не чем, родины то не было ж .. ну честь еще или почку можно было продать наверное ..
второе дореволюционному офицерству ближе .. а треть в СССР слабо поощрялось

228

Лион ты о Габоне ?

229

Au написал(а):
Solodeev написал(а):
lyone12 написал(а):

Ничего не получилось из строительства "советского человека".
Да и получиться не могло, ввиду отрицательной селекции - отбор худших.
Homo sovieticus выродился в обыкновенного русскоязычного нациста, империалиста и захватчика..

Ты типичный совок. Ты болел за Динамо, за клуб лягавых. А киевский еврей должен болеть за Спартак, клуб торгашей.

ему мошт торговать было не чем, родины то не было ж .. ну честь еще или почку можно было продать наверное ..
второе дореволюционному офицерству ближе .. а треть в СССР слабо поощрялось

Это у вас, совков и ватников, "родина" - это власть. Царская, совецкая, гбешная ....
А уж что касается торговли "родиной", тут вам равных нет, ни у какой власти не было столько предателей.
К примеру целая власовская армия и бесчисленные отряды по интересами нац группам.

Солодееву.
Придурок, болеть в Киеве за Спартак это было такое  западло, что ты сам не понимаешь, какую лютую херню ты сморозил. :)))::):))))

230

а у тебя тайное звание было другое не совок вовсе

231

Au написал(а):

а у тебя тайное звание было другое не совок вовсе

да, генералы мы, водолазных войск. а ты не знала разве ?  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

232

#p580874,lyone12 написал(а):

Это у вас, совков и ватников, "родина" - это власть. Царская, совецкая, гбешная ....

эта Родина с обязательной большой буквы http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

233

Космополит написал(а):
#p580874,lyone12 написал(а):

Это у вас, совков и ватников, "родина" - это власть. Царская, совецкая, гбешная ....

эта Родина с обязательной большой буквы http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

Чем больше поклонения, тем больше буква .....

234

lyone12 написал(а):
Au написал(а):

а у тебя тайное звание было другое не совок вовсе

да, генералы мы, водолазных войск. а ты не знала разве ?  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

не согласна мою желтая субмарина захватила весь водводный ..ты разве что в бассейне

скорее уж наследный 2000х тысячислений принц израильского царства..
а кстати где иудейское государство ?

а ты хотел что б пленные голодные  колхозники сдохли от голода как в котлах в 41 году ?
можешь предьявлять - власов как раз здесь штабом стоял под москвой когда все разбежались ..до сих пор на его армии на картах военных звезда стоит а не номер

Отредактировано Au (01-09-2023 14:46:11)

235

К пленным положено относиться, согласно женевской конвенции.
По крайне мере, так поступают ВСУ, чему полно доказательств, и поверь их хорошо контролируют, как бы чего не сотворили.
Союз с западом и требования вступления в НАТО обязывает строго придерживаться норм.

Насчет рф почти уверен, что ни о каких нормах речи не идёт, а убийства и издевательства над пленными - норма. Достаточно пример уничтожения нескольких десятков пленных в Еленовке, куда не были допущены для проверки представители ООН и Красного Креста..

Все рассказы обменянных российских  пленных о "плохом обращении", пытках и т.д. не вызывают никакого доверия и не подтверждаются доказательствами.

236

#p580911,Au написал(а):

можешь предьявлять - власов как раз здесь штабом стоял под москвой когда все разбежались ..до сих пор на его армии на картах военных звезда стоит а не номер

был у нее номер.. а вот командующего не было
хотя на иных картах могло и номера не быть.. :smoke:

Когда говорят о славных делах Жукова под стенами Москвы, я вспоминаю академический курс истории войн и военного искусства. Все у нас в начале войны было не так, а потом понемногу начали набираться ума. И вот на лекции в академии нам рассказывают, что впервые войсковая разведка была правильно организована в наступательных боях советских войск на реке Ламе в январе 1942 года.

Там же, на реке Ламе, впервые было правильно организовано инженерное обеспечение наступательной операции.

И опять же именно там, на реке Ламе, в январе 1942 года впервые было правильно организовано тыловое обеспечение войск в ходе наступательных боев.

Впервые противовоздушная оборона войск была правильно организована в ходе боев на реке Ламе, вы, надеюсь, уже догадались, когда именно.

Впервые правильное планирование боевых действий войск было осуществлено в январе 1942 года в боях на реке Ламе.

За что ни возьмись, все начинается с рубежа реки Ламы. Вот если вы не знаете, где впервые в ходе войны правильно была организована оперативная маскировка войск, то я вам подскажу: на реке Ламе. А когда? В январе 1942 года. Если не верите, откройте «Военно-исторический журнал» 1972 № 1 стр. 13.

Слушатели всех военных академий Советского Союза все это повторяли из года в год. Одни завершали курс обучения, уходили в войска, другие приходили на их место. И так год за годом. Десятилетиями. И вопросы не возникали. А мне непонятно. Мне вообще всегда и все непонятно. Что это за войска такие безымянные? Почему нам рассказывают о каких-то советских войсках на реке Ламе, не называя ни номеров дивизий, ни номера армии, не упоминая никаких имен?

А вот еще: 10 января 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования разослала командующим фронтами и армиями директиву о способах ведения так называемого «артиллерийского наступления». Удивительно, но утром того же дня советские войска на реке Ламе, явно еще не получив этой директивы и не имея времени с ней ознакомиться, уже успешно осуществили так называемое артиллерийское наступление. Причем весьма успешно. Свидетельствует маршал артиллерии Г. Е. Передельский: «Начало организации артиллерийского наступления в том виде, как предусматривалось директивой, было положено в наступлении 20-й армии на реке Ламе в январе 1942 года». («ВИЖ» 1976 № 11 стр. 13)

Вот, наконец, эти войска названы по имени. Не какие-то там безымянные. Это 20-я армия Западного фронта. А кто командующий 20-й армией? Открываем Советскую Военную Энциклопедию. Том 3. Стр. 104. Перечислены одиннадцать генералов, которые последовательно командовали 20-й армией в годы войны. Первые пять — генерал-лейтенанты: Ф. Н. Ремезов (июнь-июль 1941), П. А. Курочкин (июль-август 1941), М. Ф. Лукин (август-сентябрь 1941), Ф. А. Ершаков (сентябрь-октябрь 1941), М. А. Рейтер (март-сентябрь 1942)…

Стоп! Нас интересуют бои 20-й армии на реке Ламе в январе 1942 года. Но энциклопедия сообщает, что с октября 1941 года по март 1942 года 20-й армией никто не командовал. Чудеса на реке Ламе творились без командирского участия. Предыдущая страница энциклопедии сообщает: «20-я армия сосредоточилась севернее Москвы и была передана Западному фронту. В декабре в составе войск правого крыла фронта принимала участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции 1941 года, в ходе которой во взаимодействии с 16, 30 и 1-й ударной армиями нанесла поражение 3 и 4-й танковым группам противника, отбросила их на запад на 90-100 километров на рубеж реки Лама, Руза и освободив большое количество населенных пунктов, в том числе Волоколамск. В январе 1942 года войска 20-й армии ударом на Волоколамск — Шаховская прорвали заблаговременное подготовленную оборону противника на рубеже реки Лама и, преследуя отступающего противника, к концу января вышли в район северо-восточнее Гжатска. Это наступление обогатило советское оперативное искусство опытом массирования сил и средств на главном направлении и умелого их применения в зимних условиях. (СВЭ. Том 3, стр. 103.) Далее — в том же духе.

Так вот, во всех этих боях, которые обогатили советское оперативное искусство, у 20-й армии был командующий. Звание его — генерал-майор. Звали его Власов Андрей Андреевич. За бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и высшую государственную награду — орден Ленина. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза. Однако ни Рокоссовского, ни Говорова не ставили в пример. Они действовали хорошо и даже — очень хорошо. Но в пример ставили Власова. Ибо он действовал лучше двух будущих маршалов.

Если бы судьба сложилась иначе — ему бы командовать парадом Победы. Власов был куда более толковым командиром, чем Рокоссовский и Говоров.

Над Власовым, Рокоссовским и Говоровым стоял Жуков. Можно предположить, что спасение Москвы и все чудеса на реке Ламе были организованы по приказу Жукова. Но тогда возникает вопрос, почему Жуков довел до блистательного совершенства искусство одного только Власова? Почему забыл про Рокоссовского, Говорова и других командующих армиями Западного фронта? И приходится признать, что блистательные операции 20-й армии на реке Ламе были организованы Власовым без участия Жукова, а возможно — и вопреки Жукову.

И в народный эпос не попал ни Жуков, ни Говоров, ни Рокоссовский. Над страной гремела слава Власова. О нем народ слагал песни:

    Говорили пушки басом,
    Гром военный грохотал,
    Генерал товарищ Власов
    Немцу перцу задавал!

А потом судьба сложилась так, что имя Власова приказали забыть и вычеркнуть. Вычеркнули. А куда же девать славу спасителя Москвы?

И решили славу спасителя переписать на Жукова.

http://book-online.com.ua/read.php?book … mp;page=77

237

Если над Власовым, Рокоссовским и Говороым стоял Жуков, то уже поэтому он спаситель Москвы. Ну так уж в истории принято. И ничего с этим не поделаешь... Хуже того, поскольку Верховным был Сталин, то и он является спасителем Москвы.

238

Solodeev написал(а):

Если над Власовым, Рокоссовским и Говороым стоял Жуков, то уже поэтому он спаситель Москвы. Ну так уж в истории принято. И ничего с этим не поделаешь... Хуже того, поскольку Верховным был Сталин, то и он является спасителем Москвы.

У победы есть много отцов, а поражение всегда сирота.
Вот так и будет с руZZкой армией в Украине.

239

Solodeev написал(а):

Если над Власовым, Рокоссовским и Говороым стоял Жуков, то уже поэтому он спаситель Москвы. Ну так уж в истории принято. И ничего с этим не поделаешь... Хуже того, поскольку Верховным был Сталин, то и он является спасителем Москвы.

нет СолодЕев здесь речь вовсе о другом ..о людях которые здесь остались и о планах обороны территории которые пропали ..
кстати карту найду покажу на тот момент, сам отгадаешь ..что изза присвоении победы и таких казусов люди ушли вникуда

https://www.moskva-volga.ru/gallery/_data/i/upload/2012/03/04/20120304205755-0f9051fb-xx.jpg

видишь овал на берегу водохранилища ? как думаешь что это ?

спасибо Пряничек

Отредактировано Au (02-09-2023 12:41:55)

240

Космополит как раз говорил о тех, кто командовал в битве под Москвой. Выпячивал роль Власова...Власову не надо было сдаваться в плен. Тогда он, возможно, как Рокоссовский, комадовал бы парадом Победы.

Отредактировано Solodeev (02-09-2023 23:32:04)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Военный переворот в Мордоре