Чёрт возьми! Мы оба про Герострата...
Точно. Только что и вас прочитал.
Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » За кого голосовал бы Высоцкий сегодня?
Чёрт возьми! Мы оба про Герострата...
Точно. Только что и вас прочитал.
#p61758,Shiko написал(а):А в существование забытых гениев Вы верите?
Тоже верю.
Вот когда город сожгли, а жителей убили варвары. Среди них и гений погиб.
Но если уже следующее поколение удивляется - что вы нашли в Высоцком? То понимаешь, что его стихи им ничего не дадут. Они их не понимают, поскольку не воспринимают такую поэзию.Из песен - дай бог примут десять процентов (Ну не примут они его блатной репертуар).
Так ведь, Сип, я и есть "следующее поколение"....
Мои, ну ты знаешь 6 и 4, любимая песня Аллилуя Леонарда Коэна.
Это им точно не в дет.саду напели....
Точно. Чего мы в них вкладываем - то они и есть... А Коэн - красавец...
Beybars
Вот этого я понять никак не могу. Из-за того что малолетние балбесы не знают Высоцкого - он становится менее гениальным? А кого они вообще знают? Мои кстати - для примера - чисто с моей подачи заболели Уриан Хип, Лед Зеппелин и ДДТ. А до этого не слышали никогда. Тут не в них дело, а в нас...
время, друг мой, время.
посмотри раритетные видео..... ну скажем, ВИА Веселые Ребята. Я по работе тут на неделе ознакомился с их творчеством.
и кто сейчас может представить, что их концерты собирали стадионы в своё время?
сейчас это милое, немного странное ретро.
люди встречаются
люди влюбляются
женятся...
под этот хит в иполнении Владимира Фазылова люди реально сходили с ума.
Кузьма, все я поняла. И не обиделась. Кстати, мне кажется, даже поняла причину по которой мы друг друга не понимаем.
Так ведь, Сип, я и есть "следующее поколение"....
Дальнего следования....
топс написал(а):Shiko
Тема, собственно, уже давно не про это. Стартерный пост лишен смысла..
всё остальное вполне предсказуемо - те, кому "за 40" считают ВСВ едва ли не иконой (вполне обоснованно), те кто помоложе уже и Цоя с его патетикой воспринимают как раритет.
тема неисчерпаема как любая мемориальная.
Вот этого я понять никак не могу. Из-за того что малолетние балбесы не знают Высоцкого - он становится менее гениальным? А кого они вообще знают? Мои кстати - для примера - чисто с моей подачи заболели Уриан Хип, Лед Зеппелин и ДДТ. А до этого не слышали никогда. Тут не в них дело, а в нас...
Вообще-то без проблем. Прошлый год, перед 9 мая. 8 класс (где учился мой сын) выступал с песней "На братских могилах..."
Дети песню знали изначально, немного репетировали с аккомпаниментом. Так что не очень гоните на молодое поколение
Beybars
Вот этого я понять никак не могу. Из-за того что малолетние балбесы не знают Высоцкого - он становится менее гениальным? А кого они вообще знают? Мои кстати - для примера - чисто с моей подачи заболели Уриан Хип, Лед Зеппелин и ДДТ. А до этого не слышали никогда. Тут не в них дело, а в нас...
время, друг мой, время.
посмотри раритетные видео..... ну скажем, ВИА Веселые Ребята. Я по работе тут на неделе ознакомился с их творчеством.и кто сейчас может представить, что их концерты собирали стадионы в своё время?
сейчас это милое, немного странное ретро.
люди встречаются
люди влюбляются
женятся...под этот хит в иполнении Владимира Фазылова люди реально сходили с ума.
И что? А потом ещё были На-на и Комбинация. Бухгалтер, милый мой бухгалтер... Это другой пласт, несравнимый.
Вот этого я понять никак не могу. Из-за того что малолетние балбесы не знают Высоцкого - он становится менее гениальным? А кого они вообще знают? Мои кстати - для примера - чисто с моей подачи заболели Уриан Хип, Лед Зеппелин и ДДТ. А до этого не слышали никогда. Тут не в них дело, а в нас...
ну если вы думаете, что по яшику и по радио у нас не транслируют Высоцкого - то вы заблуждаетесь. Все нынешние начальники радио и ТВ фанатели от него в детстве.
Но он им (новому поколению) НЕИНТЕРЕСЕН.
А уж его стихи - тем более.
Отредактировано SIP (02-12-2011 21:28:36)
в том то и дело, что на вкус и цвет...
речь не о том, насколько стихи Высоцкого хороши, а насколько их появление зависело от времени, строя и власти.
и насколько бы состоялся он в наше время, при отсутствии объекта ненависти.
Так не было в нем ненависти, Стер.
И в стихах тоже.
А что - агент ЦРУ Навальный тоже там в списках?
я бы за него проголосовал, раз он агент ЦРУ
x9kuzma9 написал(а):Alex написал(а):Легенды нашего городка. Обратите внимание - и прошло то всего ничего, каких то 30 лет, живы многие жившие при советском застое, а уже тянет на легенды. Так и подмывает сравнить со словами Мюллера из юлиано-семеновской сказки.
А мы тут еще о мемуарах какого нить 18 века рассуждаем. Сама современность видится нам с бреда черного хода.
Высоцкий никогда не был ни творчески, ни официально обласкан. Материально жил неплохо, но на его съемки существовало табу установленное ласкающей волосатой потной рукой власти. Человек жил в век прогресса, а что визуального осталось о нем? Где ему дали сыграть? Фон Корен? Маленькие трагедии? Говорухинская клюква?
Стряпуха? Служили два товарища и Интервенция которая пролежала пять веков в пещере где был похоронен Христос?
Это обласканный человек? Его выгоняли в зашей из автобуса интуриста, как засраного щенка, и он, всенародный любимец, как двоещник брел опустив голову в плечи в направлении противоположном желанию.
За его концертами следили фининспектора ОБХСС, если еще помните эту организацию. У многих админов, которые сегодня продюсеры, были тотальные неприятности за устройства концертов с обласканным. По сути народ так и не увидел своего Высоцкого, и многие знают его как Жеглова.Но самое главное, и видимо это и послужило основной причиной и его запоев, и его наркомании - он при жизни так и не был признан поэтом. Ни властями не был ни признан и ни издан, ни даже обожающими его фанами
Ни за какого упыря Путина он скорее всего не голосовал бы. Я думаю он просто умер бы в безвестности.
Так что когда вам в следующий раз захочется сказок о советском времени ( для многих времени молодости и потому счастливом времени), то старайтесь отходить от небылиц. Например об обласканной Цветаевой которая повесилась в Елабуге в целях само-пиара, отказавшись от бутерброда с черной крой, которым пытались ее накормить ласковые чекисты.
Если бы не было всего того трагического в судьбе Высоцкого, то не было бы и его гения.
А твоё личное отношение к Путину говорит о тебе и о Путине, но не о Высоцком.У меня нет никакого личного отношения к Путину. Более того - постоянное заострение внимания и подчеркивание зависимости своей судьбы от жизнедеятельности одного человека есть безусловное холопство, и где то даже рабство.
Уж лучше монархия и сорванные маски, чем это бесконечное лицемерие холопов.
Ты понятия не имеешь о принципе работы моей мысли.
Умей различать людей.
#p61787,ster написал(а):в том то и дело, что на вкус и цвет...
речь не о том, насколько стихи Высоцкого хороши, а насколько их появление зависело от времени, строя и власти.
и насколько бы состоялся он в наше время, при отсутствии объекта ненависти.Так не было в нем ненависти, Стер.
И в стихах тоже.
В некотрых вещах он был бескомпромиссен. вспомните "Я не люблю..."
Beybars
И что? А потом ещё были На-на и Комбинация. Бухгалтер, милый мой бухгалтер... Это другой пласт, несравнимый.
я не об этом немного.
в своё время просто офигевал от Nazareth
несколько лет назад был на их концерте - лучше бы я не ходил. Ну всё не то.... хотя по репертуару, вроде как и то....
время, видимо, ушло. Я другой, кумиры совсем постарели.
лучше слушать в записи и очень редко.
Так ведь, Сип, я и есть "следующее поколение"....
Ну поздравляю.
Вы то как Высоцкого нашли? Сами или родители вам о нем рассказали?
Ну просто из чистого интереса спрашиваю - не ищите здесь в этом вопросе подводных камней.
И еще - вас больше тянет декламировать Высоцкого или мысленно ПОДПЕВАТЬ ему?
#p61746,Beybars написал(а):Ну дык... вкусовщина. Это я и про себя. Спорим ни о чем.
в том то и дело, что на вкус и цвет...
речь не о том, насколько стихи Высоцкого хороши, а насколько их появление зависело от времени, строя и власти.
и насколько бы состоялся он в наше время, при отсутствии объекта ненависти.
Гм. Гхм... Чьей ненависти? Ненависти власти к Высоцкому? Ненависти Высоцкого к власти? Имхо - Высоцкий самодостаточен, и сегодня он был бы не менее великим и неугодным власти. Как любой Поэт. Ибо на заказ не пишут... чето мне из великих никто особенно обласканный не вспоминается. Нейтралитет - в хорошем варианте.
В некотрых вещах он был бескомпромиссен. вспомните "Я не люблю..."
Прекрасно помню и не только это. Только ненависть тут ни при чем
Таня написал(а):#p61787,ster написал(а):в том то и дело, что на вкус и цвет...
речь не о том, насколько стихи Высоцкого хороши, а насколько их появление зависело от времени, строя и власти.
и насколько бы состоялся он в наше время, при отсутствии объекта ненависти.Так не было в нем ненависти, Стер.
И в стихах тоже.В некотрых вещах он был бескомпромиссен. вспомните "Я не люблю..."
Кстати, отличные стихи...
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
В которое я песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу
Или, - когда все время против шерсти,
Или, - когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Я не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю, -
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю. (с)
#p61640,Beybars написал(а):В смысле? Его песни и есть стихи...
Его стихи без музыкального сопровождения бледны.
Т.е. в узком смысле - он не поэт, как это понимают в мире.
Да и если взять признанного гениальным Дж.Моррисона (ну чтобы не ограничиваться одной Россией), рассматриваются только его песни, но отнюдь не стихи, т.е. не поэзия.
Просто если беда Высоцкого была в том, что его не считали за поэта и его стихи не печатались, так это не потому что они были гениальными, а власть гнобила его, а потому что его стихи, когда их читаешь с бумаги - и в самом деле слабы.
Высоцкий неотделим от его гитары и от его (нашего) времени.
А жизнь устроена так, что нынешняя молодежь уже не понимает и не воспринимает Высоцкого, поскольку живет совсем в другом времени и проблемы жития в СССР уже непонятны ей.Ну как если бы вы считали Некрасова великим поэтом, хотя на мой взгляд это стихоложец, откликающийся на современный ему момент стихами (не очень хорошими), но пользующийся популярностью в близкой ему среде разночинцев и мелкопоместных дворян.
Ушла эпоха и ушел Некрасов.
При чем здесь Моррисон? У Битлов стихи вообще на уровне школы детей без головы и мозгов.
Во-первых Высоцкий читал свои стихи без гитары. Это случилось тогда, когда из блатняка и городского романса вышел поэт. Это случалось. Гитара, которая позволила ему выделить себя из толпы, потом пожалуй что даже и тяготила его. Высоцкий отделим от гитары, ибо отражается небо в лесу как в воде, и деревья стоят голубые. Наши павшие нас не оставят в беде.
Я бы сказал Высоцкий - это второе наше все после Пушкина. Ты говоришь чепуху про время - это рассуждения, скажем так, человека выросшего подле киоска студии грамзаписи "Союз". Так же можно сказать что Пушкин и Лермонтов - поэты временщики, им свезло с войной, а второму еще и с кавказской войной.
Не пытайся отслеживать язык - он у Высоцкого очень хорош. И подумай как тяжело в такой стране как Россия, полной великих талантов, а также гнойных критиков, выделиться и ответить за предыдущее поколение, за свое и за поколения будущего. Попробуй сделать это с помощью великого голоса, расстроенной гитары и напряженной аорты. Хочу видеть результаты. Высоцкий просто, как и Пушкин, в стихах очень умен. Таким образом дело не в голосе, гитаре и исполнении в отдельности. Дело в том что он зацепил сразу много поколений. И выразил их прожитую жизнь,
И о детях. Чепуха редкая. Сегодня в детях возвращается прошлое, устали и они тоже от того редкого бреда пошлости что льется вокруг. Я знаю одну десятилетнюю девочку, которая слушает Высоцкого каждый день, знает его наизусть ( к вопросу о величии поэта - Барто наизусть она не знала), и мгновенно определяет фальшь тех кто его копирует. Она любит его за силу харизмы, за правду, за истинность образов, за мир, который он ей подарил в самом ее детстве.
А на досуге послушай Алису Высоцкого. Это не просто гениально. Это за гранью таланта. Такого не было, не есть, и видимо никогда не будет.
Отредактировано Alex (02-12-2011 21:23:53)
Beybars
И что? А потом ещё были На-на и Комбинация. Бухгалтер, милый мой бухгалтер... Это другой пласт, несравнимый.
я не об этом немного.
в своё время просто офигевал от Nazarethнесколько лет назад был на их концерте - лучше бы я не ходил. Ну всё не то.... хотя по репертуару, вроде как и то....
время, видимо, ушло. Я другой, кумиры совсем постарели.
лучше слушать в записи и очень редко.
Это да. Кумиры постарели. Драйва нет, один чес голимый. Записи-то цепляют - значит дело не в тебе.
я в свою копилку афоризмов внёс и его:
Кто в океане видит только воду, тот на земле не замечает гор.
Бросайте ж за борт всё, что пахнет кровью, и верьте, что цена не высока.
Зачем живя на четверых, мы встали, распрямили спины? Затем - и это видит бог, чтоб взять каменья и дубины.
Мы умудрились много знать, повсюду мест наделать лобных, и предавать, и распинать, и брать на крюк себе подобных.
Чистоту, простоту мы у древних берём, саги, сказки из прошлого тащим потому, что добро остаётся добром в прошлом, будущем и настоящем.
Кто без страха и упрёка, тот всегда не при деньгах.
Досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком. Не лучше ли при жизни быть приличным человеком?
Не берись, коль не умеешь, не умеючи - не трожь. Не подмажешь - не поедешь, а подмажешь - упадёшь.
Открытое лицо противника приятно для удара в челюсть.
Жизнь ещё раз доказывает, что если гений - так во всём...
Я не говорю, понятно, про бытовую сторону - вспомните Перельмана...
Отредактировано maikl1292 (02-12-2011 21:23:43)
Гм. Гхм... Чьей ненависти? Ненависти власти к Высоцкому? Ненависти Высоцкого к власти? Имхо - Высоцкий самодостаточен, и сегодня он был бы не менее великим и неугодным власти. Как любой Поэт. Ибо на заказ не пишут... чето мне из великих никто особенно обласканный не вспоминается. Нейтралитет - в хорошем варианте.
Точно. Кстати, говорить, что Высоцкий был обласкан властью, так же как и то что власть его гнобила, так же смешно,
как говорить, что Пушкин был любимчик царя, или же "Пушкина сгубил царизм"
Да пошлость людская и тупость его сгубили. И Высоцкого тоже
#p61783,Shiko написал(а):Так ведь, Сип, я и есть "следующее поколение"....
Ну поздравляю.
Вы то как Высоцкого нашли? Сами или родители вам о нем рассказали?Ну просто из чистого интереса спрашиваю - не ищите здесь в этом вопросе подводных камней.
И еще - вас больше тянет декламировать Высоцкого или мысленно ПОДПЕВАТЬ ему?
Не знаю как, слышала, и понравилось. У меня, когда я маленькой была, была пластинка с "Алисой в стране чудес", там Высоцкий озвучивал Птицу До-До и пестни его были большой частью, это было как откровение. Потом смотрела "Маленькие трагедии", ну а потом и слушала уже, дома было и по телевизору. Прониклась.
Смотря что...наверно все таки декламировать, но не юморные его песни, юморные подпевать.
Отредактировано Shiko (02-12-2011 21:27:06)
а как же " обложили, меня, обложили"?
Это не ненависть. Паника, растерянность, злость....
Alex написал(а):x9kuzma9 написал(а):Если бы не было всего того трагического в судьбе Высоцкого, то не было бы и его гения.
А твоё личное отношение к Путину говорит о тебе и о Путине, но не о Высоцком.У меня нет никакого личного отношения к Путину. Более того - постоянное заострение внимания и подчеркивание зависимости своей судьбы от жизнедеятельности одного человека есть безусловное холопство, и где то даже рабство.
Уж лучше монархия и сорванные маски, чем это бесконечное лицемерие холопов.
Ты понятия не имеешь о принципе работы моей мысли.
Умей различать людей.
Я тебя давно различил по лапидарному твоему языку. Ты большой любитель чего то сказать, а потом делать вид будто бы тебя не поняли.
Я тебя очень хорошо понял.
в том то и дело, что на вкус и цвет...
речь не о том, насколько стихи Высоцкого хороши, а насколько их появление зависело от времени, строя и власти.
и насколько бы состоялся он в наше время, при отсутствии объекта ненависти.
А хрен его знает.
Я же Высоцкого впервые слышал в детстве, и не Баньку и не военные песни, а его блатные и Парус.
Эпоха тогда была блатных песен, мода. Вот и Высоцкий стал среди нас, сопляков, модным.
А уж потом пошли те его песни, которые мы воспринимаем как великие. Он быстро эволюционировал от своих гоп-стопов до ПЕВЦА.
И боюсь, что без этого низкопробного блатняка он бы и не состоялся бы. Ну а кому сейчас блатняк нужен?
Отредактировано SIP (02-12-2011 21:27:43)
Высоцкий и Путин никогда ... ответственно заявляю ...
Плюсую Мизантропу, точно он говорит, они х..сосы!
Подумалось, что нынешнее голосование на кофейной гуще никак не соотносится с Высоцким, а - лишь предпочтения самих форумлян. С большим удивлением отмечу, что лидирует (пока) Явлинский.
А Высоцкий, Окуджава, Галич, Матвеева, Шаов - всё это БАРДЫ. То есть народные певцы, рапсоды. Хотя сами они могут так и не считать...
Вот кстати Шаовское про выборы:
Явлинский для него был бы слишком осторожен.
#p61787,ster написал(а):в том то и дело, что на вкус и цвет...
речь не о том, насколько стихи Высоцкого хороши, а насколько их появление зависело от времени, строя и власти.
и насколько бы состоялся он в наше время, при отсутствии объекта ненависти.А хрен его знает.
Я же Высоцкого впервые слышал в детстве, и не Баньку и не военные песни, а его блатные и Парус.
Эпоха тогда была блатных песен, мода. Вот и Высоцкий стал среди нас, сопляков, модным.
А уж потом пошли те его песни, которые мы воспринимаем как великие. Он быстро эволюционировал от своих гоп-стопов до ПЕВЦА.
И боюсь, что без этого низкопробного блатняка он бы и не состоялся бы. Ну а кому сейчас блатняк нужен?
Мне кажется, блатняк как раз и не самое существенное в его поэзии. Вершиной является весь цикл его военных стихов, да и так сказать, цикл "профессий", то есть - альпинизм, спорт, шовера, лётчики... Читая его вещи очень ясно представляешь - о чём это... То есть нет этой "туманности", высокопарности, когда смысл затушёвывается и снижается эффект присутствия... И, чудесным образом он не скатывается к чистому примитивизму в таких случаях - это и есть признак гениальности...
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » За кого голосовал бы Высоцкий сегодня?