Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Коронавирус


Коронавирус

Сообщений 241 страница 270 из 319

241

О незаконности московской системы *Социальный мониторинг*
13.05.2020 Пресс-центр НП Индустрия Сервейинг по публикации https://ezhick.online

Москвичам начали приходить первые постановления главного контрольного управления г. Москвы о привлечении к административной ответственности по ст. 3.18.1 КОАП г. Москвы за неосуществление регистрации в программе “Социальный Мониторинг”* и о наложении штрафа в 4 000 рублей. То есть, фактически, за отказ добровольно накинуть *цифровой ошейник*.

На сайте "Нора Ёжика" опубликован разбор инициативы московской администрации по ограничению с помощью цифровых инструментов, административных наказаний и штрафов законных конституционных прав граждан.

Автор, московский юрист, считает, что эти штрафы, как и сама инициатива привлечения к ответственности через программу – незаконные. Получившие их граждане должны их обязательно обжаловать.

Читать дальше

О незаконности

В соответствии с п.1 статьи 28.2 КоАП РФ о совершении административного правонарушения (АПН) составляется протокол. Исключением из этого правила является в частности ст. 28.6 КоАП РФ, предусматривающая, что в случае выявления административного правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренного законом субъекта Российской Федерации, совершенного с использованием транспортного средства, зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъёмки, видеозаписи, или средств фото- и киносъёмки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 Кодекса.

Из положений указанных статей следует, что вынесение постановления об АПН за нарушение требований закона субъекта РФ возможно только за нарушения в области благоустройства и только в случае фиксации факта совершения нарушения специальными техническими средствами.

Хитромудрые деятели мэрии один раз это ограничение обошли – когда в 2012 году запихнули штрафы за парковку в раздел “Благоустройство” московского КоАП. Тогда Верховный суд со скрипом, но ставил это в силе признав незаконной только 1 часть статьи. Теперь умники решили, что им можно все и распространили автоматическую фиксацию не только на благоустройство, но и на Главу 3 “Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность”.

Причём, им мало было наплевать на одно положение федерального кодекса, они решили поглумиться над ним всласть и вписали, что фиксировать можно не только сертифицированным и поверенным оборудованием, но и в соответствии с частью 1.1 ст. 16.6 Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45 “Кодекс города Москвы об административных правонарушениях”, посредством технологий электронного мониторинга местоположения гражданина в определённой геолокации с использованием системы городского видеонаблюдения, технических устройств и программного обеспечения.

То есть всем, чем угодно теперь можно фиксировать какие угодно нарушения, связанные с коронавирусом, решили в московской администрации, а карманные депутаты мосгордумы радостно вписали это в закон.

Получается, что статья 3.18.1 Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45 “Кодекс города Москвы об административных правонарушениях” противоречит положениям ст. 28.6 КоАП РФ, в связи с чем не может применяться, так как в соответствии с пунктами 1 и 4 части 1 статьи 1.3 КоАП РФ установление общих положений и принципов законодательства об административных правонарушениях и определение порядка производства по делам об административных правонарушениях относится к компетенции Российской Федерации, то есть установленные в КоАП РФ положения в этой части не могут быть изменены законом субъекта РФ. Статья 1.3.1 КоАП РФ также не содержит полномочий субъекта РФ по изменению порядка рассмотрения дел об АПН.

КоАП РФ в статье 2.1 гласит:

Административным правонарушением признаётся противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

То есть для привлечения к административной ответственности необходимо, чтобы лицо осознанно (виновно) совершило противоправное (то есть запрещённое законом) действие или бездействие, наказуемое по Кодексу.

Что же гласит законодательство об обязанностях граждан по этому вопросу?

Открываем указ Собянина 12-УМ:

12.4. Граждан с наличием новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) и совместно проживающих с ними лиц в целях контроля за соблюдением режима самоизоляции (изоляции) на дому по назначению медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы или в соответствии с постановлениями санитарных врачей применять технологии электронного мониторинга местоположения гражданина в определенной геолокации, в том числе с использованием технических устройств и (или) программного обеспечения (“Социальный мониторинг”), в порядке, установленном Департаментом информационных технологий города Москвы.

Порядок, о котором идёт речь, установлен распоряжением ДИТ 64-16-186/20 от 29.04.2020.

Обратите внимание – нарушение даты принятия документа – 29 апреля – в принципе не может рассматриваться как нарушение, предписания, выданные до этой даты не могут быть основанием для привлечения к ответственности!

Что же содержит это Распоряжение:

2.2 Гражданин в течение дня, следующего за днем оформления предписания врача, обязан обеспечить установку и начать использование мобильного приложения “Социальный мониторинг” в соответствии с настоящим Порядком.

2.3.1 При использовании индивидуального ⠀личного технического устройства гражданин в срок не позднее 24 часов дня, следующего за днем оформления предписания врача, устанавливает мобильное приложение “Социальный мониторинг” самостоятельно (пункт 2.1.1 настоящего Порядка), осуществляет пошаговую регистрацию в мобильном приложении “Социальный мониторинг” с последующим обязательным фотографированием лица гражданина на фронтальную камеру технического устройства с использованием сервисов мобильного приложения “Социальный мониторинг”, а также обеспечивает подтверждение номера мобильного телефона, указанного гражданином в предписании врача, и установление взаимосвязи между текущей геолокации и местом изоляции гражданина.

2.6 Гражданин обязан осуществлять подтверждение соблюдения режима изоляции путем фотографирования лица гражданина на фронтальную камеру технического устройства с использованием сервисов мобильного приложения “Социальный мониторинг” не позднее одного часа с момента получения уведомления ⠀(push-уведомления) от мобильного приложения “Социальный мониторинг” необходимости такого подтверждения.

3.1 Нарушением гражданином требований нормативных правовых актов города Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории города Москвы, в части соблюдения режима самоизоляции ⠀изоляции, зафиксированным с использованием мобильного приложения “Социальный мониторинг” являются:

3.1.1 Зафиксированное местоположение гражданина за пределами более 50 метров от установленного места изоляции гражданина, с которым была установлена взаимосвязь в мобильном приложении “Социальный мониторинг”.

3.1.2 Невыполнение гражданином в установленный срок первоначальной регистрации в мобильном приложении “Социальный мониторинг” и/или обязательного фотографирования лица гражданина, предусмотренного пунктом.

2.3.1 настоящего Порядка.

3.1.3 Невыполнение гражданином в установленный срок обязательного Подтверждения соблюдения режима изоляции, предусмотренного пунктом 2.6 настоящего Порядка.

Итого, вас могут наказать только за действия, прописанные в пункте 3.1 и его подпунктах:

- нахождение с телефоном, на котором стоит программа более чем в 50 метрах от дома;

- отказ зарегистрироваться и сфотографироваться при регистрации;

- отказ сделать селфи по требованию программы.​

Это исчерпывающий перечень.

В реальности доказуемым правонарушением является только второй пункт – отказ регистрироваться. Всё остальное при помощи программы невозможно доказать.

Подоспел пример начала действия собянинского цифрового ошейника:

В 4 часа 32 минуты гражданка должна была вскочить и отчитаться о своём местонахождении перед цифровыми надзирателями из АПГ Собянина. Больная пожилая женщина должна ночью не спать и ждать от них запрос.

_____________________________________

По геолокации – телефон в здании довольно часто не ловит GPS, то есть позиционирование осуществляется по базовым станциям сотовой сети. Программа этого не знает. Позиционирование по базовым станциям может давать очень большую погрешность, гораздо больше 50 метров. Доказательств того, что к мусорному баку ходили вы с телефоном, а не телефон летал сам из-за неточных координат программа дать не может, то есть и в деле их нет. В отсутствие доказательств неустранимые сомнения трактуются в пользу привлекаемого к ответственности.

Идём дальше. Вы должны быть виновны в совершённом правонарушении, то есть осознанно или по неосторожности нарушить закон. Можно ли доказать, что вы осознанно не сделали селфи?

Нет. Вы могли спать, не слышать, не получить запрос и так далее. Доказательств вашей вины приложение предоставить не может. Вас нельзя наказывать.

Итог:

1. Идея выносить штрафы на основании данных социального мониторинга порочна и незаконна.

2. Все вынесенные штрафы должны быть обжалованы и отменены.

3. Наименее незаконным штрафом является штраф за не регистрацию в системе, в связи с чем я рекомендую сразу заявлять, что у вас нет подходящего смартфона и вам требуется смартфон от ДИТа с установленной программой.

Зарегистрируйтесь в системе с этим смартфоном, отключите его и забудьте до конца карантина. Обратите внимание – отключать запрещено, но это не является нарушением по пункту 3.1.

Образец жалобы на постановление по статье 3.18.1 КоАП г. Москвы за не регистрацию в программе “Социальный мониторинг”.

_________________________________

* - по нашей и не только версии,  московской администрацией не случайно выбрано наименование системы удалённого контроля в виде электронного ошейника с иезуитским наименованием "Социальный мониторинг". Эта идея несомненно скопирована с китайской системы персонального тотального контроля граждан Китая "Социальный рейтинг", которая предусматривает начисление людям баллов на основании их поведения. Люди с низкими баллами могут лишаться каких-либо привилегий и доступа к услугам и правам. Введение системы сопряжено с масштабным видеонаблюдением за гражданами (по всей стране устанавливается 600 миллионов камер), использованием системы распознавания лиц, а также сбором генетического материала.

https://www.industri-survey.com/single-post/2020/05/13/О-незаконности-московской-системы-Социальный-Мониторинг?fbclid=IwAR3EDQ-tJsKLBLYFiJY5CxqIHvxFC3b2PFS6Y_gdLLOqpXH03NPCbKlkpAo

242

Космополит
  Интересно,схавают это и станут платить? Или всё-таки взбрыкнут?

243

http://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/91/694843.jpg

244

Космополит
  А у нас  :
как стало известно, профессор Габи Саруси из университета им. Бен-Гуриона в Беэр-Шеве изобрел практически мгновенный и доступный тест дыхания для SARS-CoV-2 на основе спектроскопии, который дает положительный или отрицательный результат менее, чем за 1 минуту. Об этом было официально объявлено 13 мая.

Устройство все еще проходит проверку, но массовое производство может начаться с сентября или октября. Более того, устройство автоматизировано: если предположить, что на тест приходится 20 секунд, одно устройство может проводить 4500 тестов в день, говорит профессор Саруси.

245

Респект Израилю!

246

Некотэ написал(а):

Респект Израилю!

  Спасибо!

247

#p526736,Lidusa написал(а):

Спасибо!

Спасибо евреям за технический прогресс

248

Некотэ написал(а):
#p526736,Lidusa написал(а):

Спасибо!

Спасибо евреям за технический прогресс

Стараемси. Все пользуются.А мы получаем только звиздюлей.

249

Некотэ
Ну просто ржачка.Я краем уха слышала ,что Гинзбург(имя не расслышала) из института им.Гамалии ,обещал средство от вируса.  Над ним работают,испытывают и т.д.А где Пассучкины дели?Опять гинзбурги?

250

#p526742,Lidusa написал(а):

Стараемси. Все пользуются.А мы получаем только звиздюлей.

Ни одно доброе дело никогда не останется безнаказанным..

#p526744,Lidusa написал(а):

Некотэ
Ну просто ржачка.Я краем уха слышала ,что Гинзбург(имя не расслышала) из института им.Гамалии ,обещал средство от вируса.  Над ним работают,испытывают и т.д.А где Пассучкины дели?Опять гинзбурги?

Парасучко - импотенто во всех смыслах.Оно не может ничего нормально сделать.Как в той сказке,когда царь обращал в золото всё,к чему прикасался.Так парасучко превращает всё к чему прикасается - в дерьмо.Проклятие на нём такое.И проклял он себя сам..Еще и валька сифилисом награждала..

251

https://www.youtube.com/watch?v=aTMPidQ … Y4Sz6XEdro
про социальную московскую систему здесь

Отредактировано Au (17-05-2020 05:35:18)

252

Карантин и карательная вирусология
Игорь Яковенко: Родное государство радостно встречает меня, как опасного рецидивиста

Дорогие друзья! Текстов под рубрикой "Избольничное" больше, надеюсь, не будет. Я дома. Ура!. Еще раз спасибо всем, кто поддерживал и сопереживал.

Рубрику "Карантинное" заводить не буду, отдает дурновкусием. Хотя документ, который пришлось подписать при выписке, под названием: "Добровольное (!) согласие на продолжение лечения коронавирусной инфекции (COVID-19) в амбулаторных условиях (на дому) и соблюдение режима изоляции", наглядно свидетельствует о том, что родное государство радостно встречает меня, как опасного рецидивиста.

Про дивную программу "Социальный мониторинг", полагаю, все слышали. Так вот, на первой странице этого дивного документа подробно описывается, какие кары ждут меня "в случае не установки, неиспользования или использования в нарушение инструкции мобильного приложения "Социальный мониторинг". Главная кара – изоляция в обсерватор, где почти гарантировано повторное заражение.

На второй странице очень мелким шрифтом перечисляются статьи административного и уголовного кодекса, а также размеры штрафов и тюремных сроков, которые мне грозят за нарушение режима добровольной (!!) самоизоляции. Штрафы – 30 тысяч, 40, 50, а также 500 и 700 тысяч, сроки от двух до семи лет тюрьмы…
Одним словом, здравствуй Родина, я вернулся…

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5EC008440B8AA

253

#p526755,Космополит написал(а):

Карантин и карательная вирусологияИгорь Яковенко: Родное государство радостно встречает меня, как опасного рецидивиста

Интересно, а Мишустин тоже подписал такой документ, когда из больницы выписывался? Тоже установил себе приложение "Социальный мониторинг"? Вроде как сразу на работу поехал.
Ради интереса зашла в гугл плей и почитала отзывы на эту чудо-программу. Оценка единица! После таких отзывов волосы на голове дыбом встают. Ужас!!!

254

#p526824,nafffanya написал(а):

Интересно, а Мишустин тоже подписал такой документ, когда из больницы выписывался? Тоже установил себе приложение "Социальный мониторинг"?

да вот и мне интересно..

Elena Efros
19 мая в 11:19 ·

Почитала отзывы на "Социальный мониторинг" (оценка на обеих платформах — твердая единица). Отчаяние, ужас и крик, фантастический триллер о планете, захваченной роботами. Почитайте и вы тоже.
Крик стоит уже и в СМИ, и наверняка он слышен чиновникам. Но приложение никуда не делось, его продолжают навязывать москвичам под угрозой принудительной госпитализации.
Это сколько же бабла на нем распилили? И не получают ли хозяева "мониторинга" процент с награбленного на штрафах?

https://www.facebook.com/kototuj/posts/2967809499999070

Дмитрий Гудков
14 мая в 18:06 ·

Ну почему все у нас через одно место?! С одной стороны, «беспрецедентная бесплатная программа тестирования на коронавирус", с другой - концлагерь через приложение "Социальный мониторинг".

Вся лента пестрит рассказами о работе удивительной программы, которую жульническим путем уговаривают поставить на телефон (мелкий шрифт в обязательстве сидеть дома). Она круглосуточно шлёт беззвучные (!) требования делать селфи. Кто проспал, пропустил, у кого разрядился телефон – тому штраф 4 тысячи. И ещё 4, и ещё. Доказать невиновность невозможно, по окончании двух недель карантина приложение не отключается и продолжает штрафовать. Вот, почитайте - https://www.istories.media/…/…/14/antis … onitoring/

В комплекте прекрасный бонус в виде письменного требования дважды в день проводить влажную уборку квартиры, а один раз - мыть ее всю с хлоркой. Самое то для больного пневмонией.

Это что, трудотерапия, то есть лагерь уже не электронный, а настоящий?

Значит, москвичам предлагают протестироваться на коронавирус и, если не повезет, добровольно отправиться под домашний арест с надзирателем на том конце телефона. И за то, что вы болеете, вы же и заплатите энную сумму штрафов.

https://www.facebook.com/dgudkov/posts/3807616859279726

Илья Шепелин:

Многих удивляет, с какой страстностью мэрия штрафует людей за отсутствие пропуска на машину (даже когда речь идет об ошибке системы) или за то, что не отчитался ночью криво работающему приложению "Социальный мониторинг".

Но эта страстность и даже жестокость имеет простое объяснение: у мэрии трещит бюджет. На середину мая было собрано 946 млрд, или 34% от запланированных доходов.

Это самый низкий показатель за много лет. Год назад на середину мая было собрано 40,7% от плана, или 1 триллион рублей. В 2018 году — 40% от плана. Даже в кризисном 2015-м к середине мая собрали уже 43% от того, что хотели.

Будут ли из-за падения доходов меньше укладывать бордюры? Нет, вас будут штрафовать, чтобы все-таки их уложить, несмотря ни на что.

https://t.me/ilyashepelin/674

Телеграм-канал "IT и СОРМ":

Паспортные данные людей, оштрафованных приложением "Социальный мониторинг" из-за его неработоспособности, оказались в свободном доступе.
Только на 10 мая было выписано больше 30 тысяч штрафов.

Вот что получается, когда клептократия пытается играть в Китай. Шайка воров никогда не построит эффективные и защищённые системы, даже если они направлены на ущемление свободы и грабёж людей.

https://t.me/itsorm/1746

Кирилл Шулика
19 мая в 17:10 ·

А вы обратили внимание, что если обычного человека выписывают из больницы после коронавируса, то он сидит на карантине 14 дней. А вот Мишустин из больницы сразу поехал на работу, потому что он премьер.

Вот поэтому Росгвардия и бегает по улицам за теми, кто вышел из самоизоляции или обсерватора.

Кстати, Мишустину на телефон никто "Социальный мониторинг" так и не поставил. Пескову тоже не поставят. И селфи в четыре часа утра посылать будет не надо.

https://www.facebook.com/kirill.shulika … 5864140624

255

Я вот за этим человеком следил и его графиками, а вчера:
61-й день от общего старта - и графики для Москвы окончательно подтверждают, что статистика для нее - нарисованная.
Количество заболевших в день рушится вниз темпами, в разы превышающие темпы для любых наугад взятых стран или городов.
Особенно смешно начинает выглядеть график активных случаев, резко развернувшись вниз без всякой промежуточной "крышечки".
Фальсификаторы статистики даже соврать достоверно не умеют.
Очевидно, что по этим данным никаких дальнейших умозаключений сделать невозможно.
Публикации приостанавливаю как минимум на несколько дней (если вдруг фальсификаторы образумятся), а может быть, и насовсем.
https://www.facebook.com/kom177/posts/2745974422197402
А сегодня:
СЦЕНАРИЙ НОМЕР 4 - АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ.

В.Д. Соловей, как мне представляется, совершенно напрасно так уверен в своем прогнозе массовых протестов в августе-сентябре.
"Выздоровления" и снижение количества вновь заболевших идет такими темпами, что совершенно очевидно: плебисцит в июне точно состоится.
А после него статистику перестанут "держать" - и к концу лета Россию, а в первую очередь - Москву, накроет вторая волна, на порядок сильнее первой.
И в августе-сентябре протестовать станет попросту некому.
Бороться с протестами и бороться за власть не с помощью прогнивших МВД и Росгвардии, а непосредственно смертельным вирусом - кажется, именно в этом и заключается "план Путина".
https://www.facebook.com/kom177/posts/2747297105398467
Вообще, его посты надо читать где-то месяц назад начинать.

256

Число выздоровевших в РФ внезапно превысило число зараженных. :D

257

Почитала ещё отзывы о социальном мониторинге. Маразм крепчал...
Тем, у кого старые телефоны, которые не поддерживают сие чудо, должны звонить в техподдержку и им привезут совместимый телефон с симкой и интернетом. Это в теории. На практике цирк с конями.
После заявки начинают приходить грозные смс-ки. Люди звонят в поддержку. Телефон не привезли. У многих такая нервотрепка уже неделю и больше. Похоже, что телефонов на всех не хватает (что и следовало ожидать).
Но один случай просто "убил". Одному мужчину сказали, что телефон ему выдан 18-го числа! Это что же получается, он теперь должен им телефон?
Хотя говорят, что, когда волонтер привозит телефон, то делает фото человека с телефоном как доказательство получения.

258

#p526831,nafffanya написал(а):

Почитала ещё отзывы о социальном мониторинге. Маразм крепчал...

В МОСКВЕ ОШТРАФОВАЛИ ПРИКОВАННУЮ УЖЕ КАК ГОД К КРОВАТИ ЖЕНЩИНУ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ОНА ЯКОБЫ НАРУШИЛА САМОИЗОЛЯЦИЮ
Информация об этом появилась в Facebook, сообщает издание Ura.ru. По словам профессора, у неё обострился тонзиллит, а вызванный врач поставил диагноз ОРВИ. Также Ирина Карабулатова рассказала, что она инвалид первой группы и у неё нарушено 90% двигательных функций. Кроме того, она сообщила, что её телефон технически не имеет возможности поставить приложение.

Власти Москвы оштрафовали за нарушение режима самоизоляции профессора Российского университета дружбы народов (РУДН) Ирину Карабулатову, которая имеет первую группу инвалидности и уже год прикована к кровати. Информацию и видео об этом разместила на своей странице в Facebook Наталья Панкратова.

«У меня обострился тонзилит, в итоге врач поставила ОРВИ […] Поскольку я инвалид первой группы, 90% двигательных функций у меня нарушено, самоизоляцию я соблюдаю уже год. Каково было мое удивление, когда я получила письмо со штрафом за нарушение самоизоляции», — говорит Карабулатова на видео.

Позже женщина выяснила, что ее оштрафовали за отсутствие приложения «Социальный мониторинг» на телефоне, которое должны установить все москвичи с ОРВИ. Однако по информации профессора РУДН, ее телефон не имеет технической возможности установки приложения, а специальный смартфон ей никто не предоставил. «Никто не звонил и не спрашивал, смогла ли я установить, есть ли такая возможность. Зато сразу прислали штраф 4000 рублей», — подчеркивает женщина. Она обратилась в Главное контрольное управление Москвы, которое занимается штрафами, но там, по словам Карабулатовой, ее «отфутболили». Женщина подчеркивает, что оспорить штраф просто невозможно.

Ссылка на пост Натальи Панкратовой в Facebook (видео): https://www.facebook.com/nvpankratova/v … 10223151..

Источник: https://ura.news/news/10524321331052432133

Штрафы это новая нефть для правительства..

http://forumupload.ru/uploads/000f/a0/99/472/t498928.jpg

259

nafffanya
Броша, солнышко, это ты?

260

А чего это все так возмущаются в социальных сетях?  В миллионный раз скажу:власть всегда делает ровно то,что разрешает ей народ.Эту скотобазу можно было раздавить за неделю. Я уже говорила-встали все водители. Врачам вообще зелёный свет,не будет за два дня этого,этого,этого бастуем ВСЕ.Росгвардия не может заменить ни водителей,ни врачей,ни медсестёр.  И всё.

261

#p526836,Lidusa написал(а):

встали все водители.

Не встали.Повесимши георгиевскую ленту - пошли работать по сниженным тарифам.После этих событий дальнобои меня забанили на своих форумах,за высказывания.Правда,предложили одно интересное - оставаться на сайте,вдруг кому-то потребуется консультация по моей специальности.А за политику чтоб нинини слова..

262

Некотэ написал(а):
#p526836,Lidusa написал(а):

встали все водители.

Не встали.Повесимши георгиевскую ленту - пошли работать по сниженным тарифам.После этих событий дальнобои меня забанили на своих форумах,за высказывания.Правда,предложили одно интересное - оставаться на сайте,вдруг кому-то потребуется консультация по моей специальности.А за политику чтоб нинини слова..

Ну я и говорю-неча тогда гундеть.Все претензии к себе.

263

#p526840,Lidusa написал(а):

Ну я и говорю-неча тогда гундеть.Все претензии к себе.

Теперь у них претензии друг к другу.Чтоб дешевле не возили,чтоб ментам не давали,чтоб скидок не делали никак.А жить при любой власти можно.

Если их обломали - трындец.У них есть транспорт,деньги,коллективы.Если они ничего не смогли,то пехота не сможет ничего заранее.

264

Некотэ написал(а):
#p526840,Lidusa написал(а):

Ну я и говорю-неча тогда гундеть.Все претензии к себе.

Теперь у них претензии друг к другу.Чтоб дешевле не возили,чтоб ментам не давали,чтоб скидок не делали никак.А жить при любой власти можно.

Если их обломали - трындец.У них есть транспорт,деньги,коллективы.Если они ничего не смогли,то пехота не сможет ничего заранее.

Так ведь ноют все. Что ж ныть,если сами себе такую жизнь устроили.

265

Не все ноют.Колька вон радуется-то как! В средевековье тоже картошку сажали,но мотоблоков не было,держали лошадей.А теперь кабаев в то же ярмо кольку загнал,еще и налоги с кольки дерет.Колька радуется..

266

кольки ныли в "лихие дивеностые"
когда у них без царя случилась ломка
или недотрах

267

Сейчас кольке жить хуже,зато фюрер есть.И мост есть,катайся.. Сколько раз колька на мосту побывает? Ответ - ни разу..

268

и главное, гул бомбовозов есть :crazy:

269

Коронавирус выявили у 1474 российских военных

Число военнослужащих РФ с подтвержденным коронавирусом достигло 1474, курсантов - 923, сообщается на сайте Минобороны РФ.

И призыв не отменят. Так что количество зараженных будет расти и расти. Хотя пневмонией в армии часто болеют. Безо всякого коронавируса. Один мой родственник не успел на службу приехать, как загремел в госпиталь с очень тяжелей формой пневмонии. А сейчас всё спишут на модный вирус.

Кстати говоря, про военных написали, а про сотрудников МВД где информация. Они же постоянно с проверками ходят, значит, в группе риска.

270

nafffanya

И призыв не отменят

  Ну   если родители молчат,то пусть не отменяют.У нас в Израиле солдаты не бежали положенный им кросс в 40км.  Очень и очень жарко.Никуда этот кросс не денется- побегают потом.У нас ведь офицер тоже бежит.

https://pbs.twimg.com/media/B0YUdifCIAEqeOO.jpg:large


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Коронавирус