Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Умер Фидель Кастро


Умер Фидель Кастро

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

#p459270,Виктор Сорокин написал(а):

На Кубе сословие напоритсых мелких предпринимателей воде бы уже созрело, и сейчас они начнут давить на верхи, которые тоже не прочь "пожить с достоинством". Ну да уже за два года все станет ясно.

В России тоже созрели и мелкие и даже крупные предприниматели, а оказалось, стремление у народа в совок неистребимо, хотя прошло уже 25 лет.  Превратить людей в рабов, можно быстро, а выдавливать рабство придется десятилетиями.

32

времени крупицы
копятся в холмы
дожили кубинцы
доживём и мы (c)

33

Однозначность
Михаил Пожарский: Все условно "хорошее" в автократии - забота о качестве подневольной двуногой собственности

По поводу Кубы, конечно, очень много выступлений в жанре "не все так однозначно". Мол, репрессии репрессиями, но ведь медицина с образованием! Потрясание "подушевым ВВП", "индексами Джини", "человеческого развития" и прочими сомнительными формальными показателями. В связи с этим давно хочу предложить любителям такой риторики: сделайте уже, наконец, понятную таблицу! В смысле какие достижения народного хозяйства сколько убийств оправдывают. Вот, например, одна школа - она оправдывает сколько репрессированных? Сотню или только десяток? А больница? Или завод по выпуску комбайнов? А в пересчете на политзаключенных сколько будет? Непонятно же!

Помимо того, что достижения отнюдь не следует приписывать тиранам (об этом я уже писал ранее), следует также понимать, что когда автократия заботится о народе - она делает это с некоторой целью. Вот, например, в игре "Тирания" империя первоначально кажется силой благой. Казалось бы, империя приходит во враждующие царства, устанавливая единообразный закон и порядок ("мир Кайрос"). Но затем узнаешь юридическое определение "мира Кайрос" - суть в том, что все подданные являются собственностью государя, а потому никто не может распоряжаться ни своей, ни чужой жизнью. Самоубийства запрещены, как и убийства. Закон понимается сугубо позитивно. Нет смысла в вопросе "справедливы ли законы Кайрос?" т.к. Кайрос является источником и закона, и справедливости.

Это хорошее описание автократии. Нужно понимать, что все условно "хорошее" в автократии, вроде медицины - это просто забота о качестве подневольной двуногой собственности. А собственность нужна для определенных целей. Обычно это всякое "геополитическое господство", "участие в большой игре" и прочее "вставание с колен". Проще говоря, война. Иногда обычная, иногда экономическая и политическая. Поэтому, когда автократия что-то "дает", всегда есть вопрос - what's the catch? Если автократия позаботилась о вашем здоровье - то, скорее всего, сдерет с вас три шкуры потом "на фронте".

Вот и кубинцы для Кастро, в нарушение одного известного правила, были не целью, а средством. Средством для того, чтобы на протяжении 50 лет вести войну с США. Испытывая, видимо, большую радость от сознания того, какие у него большие яйца. Раз он размахивает ими под носом у величайшей мировой державы. Вот именно для того, чтобы Кастро мог чувствовать себя занозой в заднице у дяди Сэма, "умереть непобежденным" и т.д. кубинцы 50 лет затягивали пояса.

34

Кубинцы ленивые, как и все латинос, они могут быть хорошей прислугой, барменами, официантами, певцами и танцорами

Если он поможет удавит комуняк, то американский бизнес поднимит Кубу года за два.

Превратить людей в рабов, можно быстро, а выдавливать рабство придется десятилетиями.

Отредактировано gosha (29-11-2016 20:37:49)

35

#p459417,gosha написал(а):

Превратить людей в рабов, можно быстро, а выдавливать рабство придется десятилетиями.

Пример Роиссия, как енто не прискорбно.  :dontknow:

P.S. Меня удивляет одно, почему,  бывшие советско-подданные, переехав в цивилизованные страны тут же перестраиваются ( без всяких десятилетий ) ?
Не все конечно, но основная их масса.

36

#p459360,Sullen написал(а):

В России тоже созрели и мелкие и даже крупные предприниматели, а оказалось, стремление у народа в совок неистребимо, хотя прошло уже 25 лет.  Превратить людей в рабов, можно быстро, а выдавливать рабство придется десятилетиями.

Получается  что так

37

#p459428,выхухоль написал(а):

Получается  что так

Холь, вот жила пока с Эркки лет так 20, ваще не думала про Россию, тока бизнес его иногда затрагивал.
Умер он, стала  в инете фдудить.
Тут и обалдела от всего.  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

Отредактировано amici (29-11-2016 21:42:21)

38

amici написал(а):
#p459417,gosha написал(а):

Превратить людей в рабов, можно быстро, а выдавливать рабство придется десятилетиями.

Пример Роиссия, как енто не прискорбно.  :dontknow:

P.S. Меня удивляет одно, почему,  бывшие советско-подданные, переехав в цивилизованные страны тут же перестраиваются ( без всяких десятилетий ) ?
Не все конечно, но основная их масса.

Это точно - не все. Здесь - не о Роиссии.
О США: пока эта страна могла любого мудака сделать полезным.
Если их количество не перерастет в качество, да....

39

#p459434,gosha написал(а):

О США: пока эта страна могла любого мудака сделать полезным.
Если их количество не перерастет в качество, да....

У меня конечно только положительные результаты.
У Муму ( Жени) к примеру, дочь с мужем и с двумя детьми, просто атас ( Сименс ) американски подданны все,
дети ужО выросли в универе оба мальчика ( думаю ты представляешь их уровень )
Мужа его дочери пригласили лет так 20 назад, как компьюторщика.

Моя племянница, закончила МГУ с красным дипломом, закончила уже универ в Америке.
Работает психологом в школе, каждое лето ко мне приезжает, у нас с ней контакт,  как матери с дочерью, так случилось.
Надя много мне пишет про Америку, я ей верю как самой себе.
Авродя ссылку давала на её посты.
Короче, все, кто прославляет уровень жизни Кубы, сам такой, не ?

40

amici написал(а):
#p459434,gosha написал(а):

О США: пока эта страна могла любого мудака сделать полезным.
Если их количество не перерастет в качество, да....

Короче, все, кто прославляет уровень жизни Кубы, сам такой, не ?

Под Колю решила закосить? Да ради бога.
Чем бы дитятко не тешилось.

41

#p459442,gosha написал(а):

Под Колю решила закосить? Да ради бога. Чем бы дитятко не тешилось.

Чиво ?  :D

42

amici написал(а):
#p459442,gosha написал(а):

Под Колю решила закосить? Да ради бога. Чем бы дитятко не тешилось.

Чиво ?  :D

Ничаво. Нафик мне Коля Амичев.

43

#p459445,gosha написал(а):

Ничаво. Нафик мне Коля Амичев.

Гош, мона мне перевести что ты имеешь ввиду, я не понял.  :D

44

#p459447,amici написал(а):

Гош, мона мне перевести что ты имеешь ввиду, я не понял.  : D

Замотала Гошу своими наивными постами, типа миколками.  :D

Отредактировано Tartila (29-11-2016 22:32:16)

45

#p459449,Tartila написал(а):

Замотала Гошу своими наивными постами, типа миколками

Здрасьте  :D

Не можеть быть.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

46

amici написал(а):
#p459449,Tartila написал(а):

Замотала Гошу своими наивными постами, типа миколками

Здрасьте  :D
Не можеть быть.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

Тады не знаю в чем дело.  :no:
Досвидос!!!

47

#p459449,Tartila написал(а):

Замотала Гошу своими наивными постами, типа миколками.

Вот мой пост, на который Гоша отвечал и что здесь не пойму провокационного ?  :unsure:

Короче, все, кто прославляет уровень жизни Кубы, сам такой, не ?

48

Гош, ты прославляешь жизнь Кубы что ля ?

49

Tartila написал(а):
#p459447,amici написал(а):

Гош, мона мне перевести что ты имеешь ввиду, я не понял.  : D

Замотала Гошу своими наивными постами, типа миколками.  :D

Не, неадекватностью, как Коля.

50

amici написал(а):

Гош, ты прославляешь жизнь Кубы что ля ?

Гы. Откуда такой вопрос вырос?, если ты не Коля Амичев...

51

#p459462,gosha написал(а):

Коля Амичев...

Забавно скрестил ... вжизнь не придумала бы!  :love:

52

#p459417,gosha написал(а):

Кубинцы ленивые, как и все латинос, они могут быть хорошей прислугой, барменами, официантами, певцами и танцорами

Если он поможет удавит комуняк, то американский бизнес поднимит Кубу года за два.

Превратить людей в рабов, можно быстро, а выдавливать рабство придется десятилетиями.

Отредактировано gosha (Сегодня 09:37:49)

Не понял, зачем ты скопировал куски моих постов? Что сказать то хотел?

Отредактировано Sullen (30-11-2016 03:33:15)

53

Tartila написал(а):
#p459462,gosha написал(а):

Коля Амичев...

Забавно скрестил ... вжизнь не придумала бы!  :love:

Ну,... зубоскалить, так зубоскалить.
Нешто Амичи вчерась не с той ноги встала?

54

На похоронах Кастро, машина с прахом комонданте, заглохла по пути на кладбище.
http://s5.uploads.ru/t/AC5ER.jpg

Вот такая вот социализма.

55

Sullen написал(а):

На похоронах Кастро, машина с прахом комонданте, заглохла по пути на кладбище.
[url]http://s5.uploads.ru/t/AC5ER.jpg[/url]

Вот такая вот социализма.

  Слушай, а это правда общий показатель  что для Кубы,что для России.

56

Любовь к тирану? Корни где?
5 ДЕКАБРЯ 2016 г. Петр Филиппов, Игорь Г. Яковенко

Умер диктатор Фидель Кастро. Толпы плачущего народа. Народное несчастье. Совсем как в дни похорон Сталина, когда ногами желающих поклониться праху были растоптаны сотни москвичей, его же почитателей. И это несмотря на голод, лишения, репрессии, всеобщий дефицит.

Чем вызвано такое поведение? Какими инстинктами?

Знакомый старик жаловался, что в Сибирь сослали его отца и мать — как слишком трудолюбивых крестьян- кулаков. По клеветническому доносу погиб и его родной брат. А он выжил и почитает Сталина как великого Вождя, обеспечившего нам победу в борьбе с Германией. То, что уложили в землю вчетверо больше солдат, что гнали в атаку на верную смерть очередями смершевцев, — это неважно. Главное — победили, и еще сколько земли захватили! А тебе эта земля лично нужна? Мне — нет. Но пусть лучше будет!

В каждом книжном магазине выделена полка для книг почитателей Сталина. Книги пользуются спросом, приносят доход. Чем объяснить такую любовь к тиранам? Стокгольмским синдромом? Но тираны давно в земле, страха нет, есть любовь и почитание. Чем объяснить эту странную любовь? Только инстинктом, закрепленным в генах и не побежденным современной культурой. Это поведение дикарей, доживших до наших дней.

В лесах Амазонки до сих пор бродят стаи первобытных людей в поисках падали. Ведь предки человека по своей животной специализации — падальщики. Что найдут, тем и питаются. Разводить стада и засевать поля — это уже потом, после неолитической революции.

Группы воюют между собой за свою территорию. Не будет ее, и смерть от голода гарантирована. А кто главный в драках-сражениях? Предводители, вожди. От их смелости и находчивости зависит успех стаи. Их надо почитать. Любить, делиться с ними найденным. Иначе проиграем все!

Такое поведение, повторяемое из поколения в поколение, закрепляется путем естественного отбора в генах. Та стая, что слушалась вождя, — выживала. Другие уходили в небытие. Потом, когда людские сообщества разрастутся до племен, народов и государств, в ход пойдет опора на приближенных «шестерок». На шаманов, на церковь… Инстинкт любви к вождю, какие бы мерзости он ни делал, в душах подданных закрепится.

Восприятие верховного правителя как космократора, как повелителя всего и вся — одна из стержневых идей архаичного (древнего, средневекового) сознания людей. Описывая ритуалы аборигенов острова Фиджи, Мирча Элиаде указывает, что церемония возведения вождя на трон носит название «сотворение мира, сотворение земли, сотворение суши». Так же воспринималось восшествие на престол индийского царя. Известный нидерландский археолог Франкфорт пишет: восшествие на престол «можно рассматривать как сотворение нового времени, наступившего после опасного разрыва гармонии между обществом и природой, и такая ситуация свойственна сотворению мира».

И мы, и кубинцы не осознаем, насколько близко стоим сегодня к жителям о-ва Фиджи и далеки от европейцев, рассматривающих своих президентов как нанятых и легко сменяемых служащих. Для русского традиционалиста, а их у нас четверо из пяти, Правитель (как бы он ни назывался — царь, генсек или президент) божественен в самом буквальном смысле. Это не метафора, это живое переживание.

Два слова о земле, дававшей корм племени. Кто имел землю, тот давал потомство. Происходил отбор, эти инстинкты тоже закрепились в генах. Поэтому лучше, чтобы нашими землями было все! И Крым, и Курилы, и приполярные глубины. Зная это и боясь реакции народа, Путин отдал Китаю спорные земли без шума в прессе, чтобы никто не возникал. А сейчас Курилы (по уже заключенному договору) не отдает, опасается негативной реакции.

Тот факт, что на крохотном участке земли можно делать айфоны и жить намного богаче окрестных пастухов и земледельцев, в голове не укладывается. Слова-то мы слышим, а как правило жизни не воспринимаем. Не понимаем нутром, что земля потеряла значение и что на первое место вышли знания, инновации, способность производить нужную людям продукцию. Что поделаешь — дикари!

Вот и ведем себя как дикари, оплакивая любимых тиранов. Куба и Панама. За годы правления Кастро Панама в пять раз обогнала Кубу по уровню жизни населения. Жила без социализма, без уравниловки, сохранила стимулы работать и проявлять инициативу. Но разве этим кубинцев убедишь? У них умер любимый вождь — горе-то какое!

Есть ли лекарство от традиционного обожествления правителя? Есть. Его нашли люди развитых стран. Они смотрят в массе своей на президента, премьера, губернатора как на служащего или назначенного ими распорядителя дел. Совсем как на водопроводчика, нанятого обслуживать многоквартирный дом. Когда такая гражданская культура будет насаждаться в каждой нашей школе, в вузах, армии, тогда закончится и у нас эра российского средневековья, эра любимых «иванов грозных». Тогда многие наши сограждане станут наконец самостоятельными. Будут собираться в группы и обсуждать разные проекты — от нового интернета до освоения Сибири. Научатся спорить с властью, причем спорить в суде, научатся контролировать работу полиции и прочих силовиков. Научатся оценивать результаты работы чиновников, президента, правительства. Станут Гражданами. И тогда мы станем относиться к смерти президента как к смерти хорошего водопроводчика. Спокойно. Ведь все люди смертны.

57

#p459900,Lidusa написал(а):

Слушай, а это правда общий показатель  что для Кубы,что для России.

Показатель чего?

58

Sullen написал(а):
#p459900,Lidusa написал(а):

Слушай, а это правда общий показатель  что для Кубы,что для России.

Показатель чего?

Глохнущая техника  в самый ответственный момент:танк на Красной площади во время парада , оторванная  ручка у какой-то боевой машины во время её показа.Не взлетевшая ракета во время учений на море.

59

Космополит написал(а):

Любовь к тирану? Корни где?
5 ДЕКАБРЯ 2016 г. Петр Филиппов, Игорь Г. Яковенко

Умер диктатор Фидель Кастро. Толпы плачущего народа. Народное несчастье. Совсем как в дни похорон Сталина, когда ногами желающих поклониться праху были растоптаны сотни москвичей, его же почитателей. И это несмотря на голод, лишения, репрессии, всеобщий дефицит.

Чем вызвано такое поведение? Какими инстинктами?

Знакомый старик жаловался, что в Сибирь сослали его отца и мать — как слишком трудолюбивых крестьян- кулаков. По клеветническому доносу погиб и его родной брат. А он выжил и почитает Сталина как великого Вождя, обеспечившего нам победу в борьбе с Германией. То, что уложили в землю вчетверо больше солдат, что гнали в атаку на верную смерть очередями смершевцев, — это неважно. Главное — победили, и еще сколько земли захватили! А тебе эта земля лично нужна? Мне — нет. Но пусть лучше будет!

В каждом книжном магазине выделена полка для книг почитателей Сталина. Книги пользуются спросом, приносят доход. Чем объяснить такую любовь к тиранам? Стокгольмским синдромом? Но тираны давно в земле, страха нет, есть любовь и почитание. Чем объяснить эту странную любовь? Только инстинктом, закрепленным в генах и не побежденным современной культурой. Это поведение дикарей, доживших до наших дней.

В лесах Амазонки до сих пор бродят стаи первобытных людей в поисках падали. Ведь предки человека по своей животной специализации — падальщики. Что найдут, тем и питаются. Разводить стада и засевать поля — это уже потом, после неолитической революции.

Группы воюют между собой за свою территорию. Не будет ее, и смерть от голода гарантирована. А кто главный в драках-сражениях? Предводители, вожди. От их смелости и находчивости зависит успех стаи. Их надо почитать. Любить, делиться с ними найденным. Иначе проиграем все!

Такое поведение, повторяемое из поколения в поколение, закрепляется путем естественного отбора в генах. Та стая, что слушалась вождя, — выживала. Другие уходили в небытие. Потом, когда людские сообщества разрастутся до племен, народов и государств, в ход пойдет опора на приближенных «шестерок». На шаманов, на церковь… Инстинкт любви к вождю, какие бы мерзости он ни делал, в душах подданных закрепится.

Восприятие верховного правителя как космократора, как повелителя всего и вся — одна из стержневых идей архаичного (древнего, средневекового) сознания людей. Описывая ритуалы аборигенов острова Фиджи, Мирча Элиаде указывает, что церемония возведения вождя на трон носит название «сотворение мира, сотворение земли, сотворение суши». Так же воспринималось восшествие на престол индийского царя. Известный нидерландский археолог Франкфорт пишет: восшествие на престол «можно рассматривать как сотворение нового времени, наступившего после опасного разрыва гармонии между обществом и природой, и такая ситуация свойственна сотворению мира».

И мы, и кубинцы не осознаем, насколько близко стоим сегодня к жителям о-ва Фиджи и далеки от европейцев, рассматривающих своих президентов как нанятых и легко сменяемых служащих. Для русского традиционалиста, а их у нас четверо из пяти, Правитель (как бы он ни назывался — царь, генсек или президент) божественен в самом буквальном смысле. Это не метафора, это живое переживание.

Два слова о земле, дававшей корм племени. Кто имел землю, тот давал потомство. Происходил отбор, эти инстинкты тоже закрепились в генах. Поэтому лучше, чтобы нашими землями было все! И Крым, и Курилы, и приполярные глубины. Зная это и боясь реакции народа, Путин отдал Китаю спорные земли без шума в прессе, чтобы никто не возникал. А сейчас Курилы (по уже заключенному договору) не отдает, опасается негативной реакции.

Тот факт, что на крохотном участке земли можно делать айфоны и жить намного богаче окрестных пастухов и земледельцев, в голове не укладывается. Слова-то мы слышим, а как правило жизни не воспринимаем. Не понимаем нутром, что земля потеряла значение и что на первое место вышли знания, инновации, способность производить нужную людям продукцию. Что поделаешь — дикари!

Вот и ведем себя как дикари, оплакивая любимых тиранов. Куба и Панама. За годы правления Кастро Панама в пять раз обогнала Кубу по уровню жизни населения. Жила без социализма, без уравниловки, сохранила стимулы работать и проявлять инициативу. Но разве этим кубинцев убедишь? У них умер любимый вождь — горе-то какое!

Есть ли лекарство от традиционного обожествления правителя? Есть. Его нашли люди развитых стран. Они смотрят в массе своей на президента, премьера, губернатора как на служащего или назначенного ими распорядителя дел. Совсем как на водопроводчика, нанятого обслуживать многоквартирный дом. Когда такая гражданская культура будет насаждаться в каждой нашей школе, в вузах, армии, тогда закончится и у нас эра российского средневековья, эра любимых «иванов грозных». Тогда многие наши сограждане станут наконец самостоятельными. Будут собираться в группы и обсуждать разные проекты — от нового интернета до освоения Сибири. Научатся спорить с властью, причем спорить в суде, научатся контролировать работу полиции и прочих силовиков. Научатся оценивать результаты работы чиновников, президента, правительства. Станут Гражданами. И тогда мы станем относиться к смерти президента как к смерти хорошего водопроводчика. Спокойно. Ведь все люди смертны.

тебе эта земля лично нужна?
Идет Иван-дурак по лесу. Захотел пить - видит озеро. Естественно, спустился. Видит, на пляжике у самой воды загорает Змей Горыныч. Лежит, сука такая, лошадиную ногу догрызает, дымом пыхкает...
- Ах, ёпть! - кричит Иван-дурак, выхватывает меч-кладенец и начинает рубить Змею головы.
А змей - что твоя Лернейская гидра: одну голову мечом долой - на её месте две выросло.
В общем, уже вечер, Иван-дурак замахался рубить, перед ним вместо трехглавого змея уже стоглавое чудище...
- Погоди, Иван... - гудит чудище. - Погоди! Ты зачем вообще к озеру пришёл?
- Водицы испить, - говорит Иван-дурак, утирая взмокший лоб.
- И что? - спрашивает чудище с нескрываемым интересом. - Я тебе пить не давал?

Отредактировано Lidusa (07-12-2016 01:01:50)

60

#p460001,Lidusa написал(а):

Глохнущая техника  в самый ответственный момент:танк на Красной площади во время парада , оторванная  ручка у какой-то боевой машины во время её показа.Не взлетевшая ракета во время учений на море.

:crazyfun:
Похоже


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Умер Фидель Кастро