Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Z-мир. Дорога в сказочную вечность


Z-мир. Дорога в сказочную вечность

Сообщений 151 страница 180 из 403

151

выхухоль написал(а):

Смотри
"Спасибо. А кому  нужна жизнь глубинки. Там живут по понятиям человеков   Недочеловеки
Подпись автора
Господи Иисусе Христе, "(с)

Где взяла? Глубинка нужна мне!

152

#p458194,Виктор Сорокин написал(а):

выхухоль написал(а):а учат нас и строят уроды Путин тому пример

И положение с каждым годом лишь ухудшается.
            У меня такое ощущение, что в 1950-х годах умную книгу было найти легче. А сейчас переизбыток пустой информации - всё тонет в мусоре...
            Подпись автораВраг народа

да
искать  хочется
а то что дают ....глотают без разбора

153

#p458195,Виктор Сорокин написал(а):

выхухоль написал(а):Смотри "Спасибо. А кому  нужна жизнь глубинки. Там живут по понятиям человеков   Недочеловеки
Подпись автораГосподи Иисусе Христе, "(с)

Где взяла? Глубинка нужна мне!
            Подпись автораВраг народа

и мне нужна ....Глубинка ))))
очень нужна

Отредактировано выхухоль (14-11-2016 00:56:38)

154

выхухоль написал(а):
#p458195,Виктор Сорокин написал(а):

выхухоль написал(а):Смотри "Спасибо. А кому  нужна жизнь глубинки. Там живут по понятиям человеков   Недочеловеки
Подпись автораГосподи Иисусе Христе, "(с)

Где взяла? Глубинка нужна мне!
            Подпись автораВраг народа

и мне нужна ....Глубинка ))))
очень нужна

Еще при Брежневе мы знали небольшие места в Росии, где еще существовали человеческие отношения - Вологодская, Архангельская области. А теперь я не вижу ни одного...

155

#p458195,Виктор Сорокин написал(а):

Где взяла? Глубинка нужна мне!

эту глубинку не ищут и не зовут
она сама приходит :crazyfun:

156

Космополит написал(а):
#p458195,Виктор Сорокин написал(а):

Где взяла? Глубинка нужна мне!

эту глубинку не ищут и не зовут
она сама приходит :crazyfun:

С таким Хозяином, глядь, и в Маскву придет!

157

#p458207,Виктор Сорокин написал(а):

Космополит написал(а):
Виктор Сорокин написал(а):
Где взяла? Глубинка нужна мне!эту глубинку не ищут и не зовут
она сама приходит С таким Хозяином, глядь, и в Маскву придет!
Подпись автораВраг народа

уже пришла...глубинка

Отредактировано выхухоль (14-11-2016 17:47:33)

158

#p458203,Виктор Сорокин написал(а):

Еще при Брежневе мы знали небольшие места в Росии, где еще существовали человеческие отношения - Вологодская, Архангельская области. А теперь я не вижу ни одного...

Вологда , еще несколько лет была
Там есть музей Забытых вещей
там проходят музыкальные спектакли
Это как начало 20 века

159

Вологда это масло, кружева и конвой

160

Космополит написал(а):

Вологда это масло, кружева и конвой

Конвой повсюду - можно не указывать.

161

#p458241,Виктор Сорокин написал(а):

Конвой повсюду - можно не указывать.

вологодский - он всем конвоям конвой http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif

162

Космополит написал(а):
#p458241,Виктор Сорокин написал(а):

Конвой повсюду - можно не указывать.

вологодский - он всем конвоям конвой http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif

Спасибо!

163

Z-мир. 6. Пралогика

Размышления о загадочном явлении

Я часто задаюсь вопросом: в каком месте, в какой субстанции зарождается понятийное мышление? Сегодня ответу на этот вопрос в какой-то мере может помочь осмысление сущности компьютера. Переформулирую вопрос: в какой момент мы можем с уверенностью сказать, что это устройство (компьютер) начнет, сможет начать работать – обрабатывать и производить информацию? Понятно, что об этом мы можем сказать задолго ДО накачки компьютера информацией, подлежащей обработке, и различного рода программами для этой переработки.

Однако тайну компьютера составляют не эта информация, не эти программы и, тем более, не его материально-вещественная основа, а логическая основа его функционирования, которая находится где? – где-то «между символами», но и не в пространстве!..

Технический прогресс стремглав пролетел начальный этап развития кибернетики, и теперь за мишурой невероятного разнообразия эффективных компьютерных систем никому нет нужды задумываться над сущностью феномена: как это из материального моделирования примитивнейших «логических» операций родилось развитое искусственное мышление, по многим статьям конкурирующее с естественным, человеческим?

Логично предположить, что конструкторы компьютеров могли заложить в компьютеры только ту логику, которую они вкупе с логиками и математиками смоделировали со своей. Но вот что интересно: модель человеческой логики была построена огромной армией ученых, каждый из которых до участия в этом строительстве (уже во взрослом возрасте) прожил как минимум два десятка лет БЕЗ знания самой формальной логики, хотя ученые, как и подавляющее большинство людей, ВЛАДЕЛИ ею («логикой в себе») в достаточной мере.

У людей с пытливым умом этот фактор вызывает целый ряд вопросов:
– меняется ли логика от рождения до зрелости человека?
– когда сознание овладевает логикой («логикой в себе») или же он уже с нею рождается?
– насколько совершенна человеческая логика и не существует ли какой-либо другой логики, более эффективной и точной?
– а в других галактиках логика такая же или иная?

Совершенно очевидно, что до того, как программист-компьютерщик начал моделировать логические операции в машинных кодах, моделируемая им формальная логика УЖЕ существовала (в его голове, литературе и т.п.). Но точно так же и человеческое сознание, по аналогии с компьютером, должно содержать первоначальную логику («логику в себе»)  – я называю ее пралогикой – задолго до того, как он начал осваивать человеческую речь, и уж в любом случае до того, как стал изучать науку логику (законы которой и были заложены в компьютер).

Возможно, уяснение пралогики поможет нам ответить, в числе прочих, и на следующие вопросы:
– могут ли взрослые люди научиться адекватно понимать друг друга в вопросах духовных, нравственных и организационно-управленческих (мой опыт показывает, что пока такое случается исключительно редко)?
– как нужно построить обучение, чтобы люди смогли адекватно понимать друг друга?
– как нужно переорганизовать свои знания, чтобы они существенно повысили свою эффективность?
– как избежать постановки ложных целей?

Сложность изучения пралогики заключается в том, что, пытаясь взглянуть на нее со стороны, мы даже мысленно не можем от нее освободиться. Но люди владеют пралогикой с раннего детства (случай, когда удивительное не рядом, а гораздо ближе!). Такое ощущение, что логика в виде некоей разветвленнейшей сети присутствует в сознании человека уже от рождения и все новые понятия занимают в узлах этой сети свое четкое место. Если любое знание можно построить, воссоздать с нуля, то пралогика дана нам изначально, причем СРАЗУ и в полном объеме. Она представляет собою своего рода ПРАинформацию, фундамент, а точнее – генетический код информации.

Приведу пример, показывающий загадочность понятия пралогики. Самая первая в жизни человека логическая информация такова: «Это мама» и «Это папа». В словах «мама» и «папа» нет никакой логики (хотя как сказать... ведь сознание ребенка, да и собаки, должно как-то сопоставлять различные элементы видимого образа!). А вот в слове «это», да еще повторенном дважды, содержится едва ли не вся (и я подозреваю, что так оно и есть) пралогика сразу. Собаку легко научить видеть соответствие между словом «мама» и некоторой конкретной женщиной. Но понять значение слова «это» собаке, думаю, не дано, сколько бы мы ее не учили. А вот человеческое дитя улавливает смысл вспомогательного слова «это» почти сходу, ибо родился уже с механизмом понимания, с пралогикой (и это ошеломляет!).

Самым фундаментальным и в то же время самым труднопонимаемым, чуть ли не мистическим явлением в логике является то, что обозначается термином «отношение». Ни увидеть, ни пощупать его нельзя, но, тем не менее, это – основа основ и мышления, и информации, и науки, и всей жизни человека.

То ли дело конкретный предмет, материальная вещь – пусть даже и не видимая: стол, дерево, гамма-излучение, энергия и т.д. Тут все люди близки к взаимопониманию (однопониманию). А вот отношение, даже конкретное, – вещь совсем не материальная. И ГДЕ оно находится, как его измерять, в большинстве случаев непонятно. Даже в самом простейшем случае: например, это яблоко вдвое больше другого. Где находится эти мистические «вдвое» и «больше». Ведь ни в первом, ни во втором яблоке их нет; нет их нигде и между яблоками. В нашей голове они, конечно, есть. Но ведь они не из пустоты родились, они родилось из отношения между яблоками. (К сожалению, мы к этой «чертовщине» привыкли, как к воздуху и звездному небу; ну а если взглянуть на отношение непредвзято?..)

Я не собираюсь уходить здесь в дебри удивительных основ мышления. Я лишь пытался показать, приподняв занавес, то, что ближе, чем на расстоянии вытянутой руки, к нам, к нашему сознанию находится самое дремучее неизвестное. Причем неизвестное, которое самым решающим образом определяет наше мышление, а в конечном счете нашу судьбу.

И напоминаю: я не пытаюсь ошеломить читателя какими-то неизвестными фактами, относящимися к механизму мышления. Моя задача важнее – взбаламутить ваше логическое спокойствие, побудить вас к анализу своего собственного мышления и разглядеть в нем возможности для колоссального повышения его эффективности.

***
Я не перестаю удивляться тому, как, казалось бы, случайная, пустяковая информация может через некоторое время дать колоссальный импульс для глубоких размышлений на многие десятилетия. Сорок лет тому назад такой информацией явилась для меня книга А.И.Уемова «Вещи, свойства и отношения» (М., 1963). Без нее мне вряд ли удалось бы сделать свое знание многовекторным и взаимопронизывающим: говоря об одном, я одновременно (и без труда) провожу еще с десяток других анализов исследуемого явления (и многих других явлений), но уже в других плоскостях. И такое мышление мне доставляет истинное наслаждение: я чувствую его могущество и эффективность. (Но если сказать правду, то САМ я уже давно ничего не соображаю – за меня эту работу выполняет мой аппарат мышления. А я (моё Я) лишь ему приказываю да наслаждаюсь процессом и результатами. Замечу попутно, что без привычки, без подготовки с этими Я и не-Я можно и заблудиться…)

(2016)

Отредактировано Виктор Сорокин (14-11-2016 23:06:56)

164

Виктор Сорокин
Компьютер  и инет есть помощь, но и обман
человеку мы можем не верить,верить, по разным  признакам и причинам
не нравится, интонации лживые,факты того
но эта википедь..... кто ее знает  , может  мыдынские  создают?

Отредактировано выхухоль (14-11-2016 23:17:27)

165

Виктор Сорокин
Логика
что это такое, у  каждого своя
Пожалуй только комп  найдет самую -самую
без влияния обстоятельств и настроений
или нет,и это важно
логика в ситуации

166

Виктор Сорокин
Но я ,пожалуй ,не о том сказала
если речь оБ искуственном разуме
похоже ,он нас всех удушит за идиотизм

167

#p458253,выхухоль написал(а):

если речь оБ искуственном разуме похоже ,
он нас всех удушит за идиотизм

И вот тогда-то в мире и наступит полная гармония!

168

#p458267,Виктор Сорокин написал(а):

выхухоль написал(а):
если речь оБ искуственном разуме похоже ,
он нас всех удушит за идиотизм
И вот тогда-то в мире и наступит полная гармония!
Подпись автораВраг народа

:crazyfun:
------------
Интересно , создаем искусственный разум, а он способен самоусовершенствоваться и
превратиться в сверх разум раньше нас, намного
И все …конец
Ну, если только в зверинце будут держать как игрушки для сверхразумных детей.
Типа цветов жизни

169

Виктор Сорокин
что -то в этом есть

Медный всадник.Авенир Уемов.А. Филлидкин
Один поэт — известный гений
О том поэту написал,
Как полный ужаса Евгений
Пред медным всадником бежал.
Вот я увидел – не поэта
— Давно уж умер он от ран.
Я зрю восьмое чудо света
Передо мною – истукан!
Он как при Пушкине вздымает
Великолепного коня
Он страх и трепет вызывает,
Но это все – не для меня!
Одно – известно всем с пеленок,
Другое – тут открылось мне
Неразвитый и злой ребенок
Сидит на вздыбленном коне!

170

выхухоль написал(а):

Виктор Сорокин
что -то в этом есть

Медный всадник.Авенир Уемов.А. Филлидкин
Один поэт — известный гений
О том поэту написал,
Как полный ужаса Евгений
Пред медным всадником бежал.
Вот я увидел – не поэта
— Давно уж умер он от ран.
Я зрю восьмое чудо света
Передо мною – истукан!
Он как при Пушкине вздымает
Великолепного коня
Он страх и трепет вызывает,
Но это все – не для меня!
Одно – известно всем с пеленок,
Другое – тут открылось мне
Неразвитый и злой ребенок
Сидит на вздыбленном коне!

Как нашла?

171

#p458336,Виктор Сорокин написал(а):

Как нашла?

я умею задавать вопросы ))))
Кстати , в детстве очень боялась, считала, что мой дурацкий вопрос  даст понять что я идиотка,
но никогда не думала, что и дурацкого ответа надо бояться
Как нашла?
просто
имя …. Выплыл ….. псевдоним , стихи ...

172

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

меняется ли логика от рождения до зрелости человека?

Никогда не думала о логике, или она есть, или ее нет
А оказалось, что можно развить

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

могут ли взрослые люди научиться адекватно понимать друг друга

просто не хотят
себя не могут понять, зачем другого понимать

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

например, это яблоко вдвое больше другого. Где находится эти мистические «вдвое» и «больше». Ведь ни в первом, ни во втором яблоке их нет; нет их нигде и между яблоками. В нашей голове они, конечно, есть. Но ведь они не из пустоты родились, они родилось из отношения между яблоками.

Очень нравится
Тогда – стая птиц, шакалов, диких собак – совершенно разные отношения, но сложные отношения
....листья на дереве )))

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

Моя задача важнее – взбаламутить ваше логическое спокойствие,

))))

173

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

книга А.И.Уемова «Вещи, свойства и отношения» (М., 1963).

Еще не прочитала, но прочту, пока только тебя

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

Но если сказать правду, то САМ я уже давно ничего не соображаю – за меня эту работу выполняет мой аппарат мышления. А я (моё Я) лишь ему приказываю да наслаждаюсь процессом и результатами

Знаешь, говорят «мою руку ведут», « наитие», «вдохновение ….оно меня покинуло»
Интересно, это и есть твоя наука

174

выхухоль написал(а):
#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

книга А.И.Уемова «Вещи, свойства и отношения» (М., 1963).

Еще не прочитала, но прочту, пока только тебя

#p458248,Виктор Сорокин написал(а):

Но если сказать правду, то САМ я уже давно ничего не соображаю – за меня эту работу выполняет мой аппарат мышления. А я (моё Я) лишь ему приказываю да наслаждаюсь процессом и результатами

Знаешь, говорят «мою руку ведут», « наитие», «вдохновение ….оно меня покинуло»
Интересно, это и есть твоя наука

Правильно! Пусть голова поработает, а мы понаслаждаемся!

175

#p458349,Виктор Сорокин написал(а):

Правильно! Пусть голова поработает, а мы понаслаждаемся!

А почему голова и я разны вещи

176

выхухоль написал(а):
#p458349,Виктор Сорокин написал(а):

Правильно! Пусть голова поработает, а мы понаслаждаемся!

А почему голова и я разны вещи

Потому что голова - базис, а Я - надстройка ("хозяин")!

177

#p458352,Виктор Сорокин написал(а):

выхухоль написал(а):
Виктор Сорокин написал(а):Правильно! Пусть голова поработает, а мы понаслаждаемся!

А почему голова и я разны вещи

Потому что голова - базис,

а Я - надстройка ("хозяин")!
            Подпись автораВраг народа

надстройка , не желудок ?
надеюсь

178

шутка

179

#p458352,Виктор Сорокин написал(а):

выхухоль написал(а):

Виктор Сорокин написал(а):

Правильно!
Пусть голова поработает, а мы понаслаждаемся!

А почему голова и я разны вещи

Потому что голова - базис, а Я - надстройка ("хозяин")!
            Подпись автораВраг народа

И кто кем управляет
базис или надстройка

180

выхухоль написал(а):

И кто кем управляет
базис или надстройка

У раба базис надстройкой, у свободного человека - наоборот.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Z-мир. Дорога в сказочную вечность