Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Горби и крымняш


Горби и крымняш

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

откликов оказалось на удивление много
пожалуй, стоит вынести в отдельную тему

#p441181,amici написал(а):

Абсурдистан маразматика.  http://s13.rimg.info/aaccfc6298aed66213e6918e44357e38.gif

" Как оказалось,  у него задета не только кора головного мозга, но и так сказать - вся его древесина. " (с)

Вот почему б ему не промолчать,  маразматику  :question: 
Ватаны-путиноиды  будут  и дальше ненавидеть его,   даже после таких слов, а в глазах либералов, которые ещё  более и менее относились к нему,  он точно упадёт. ИМХО конечно.

Горбачев: Присоединение Крыма к России было правильным решением

22.05.2016

Присоединение Крыма и Севастополя к России в марте 2014 года было правильным решением. Об этом заявил первый и последний президент СССР Михаил Горбачев в интервью The Sunday Times.

По словам Горбачева, он поступил бы точно так же, как президент России Владимир Путин, окажись он в аналогичной ситуации. "Я всегда за свободную волю людей, а большинство в Крыму хотело воссоединиться с Россией, - сказал Горбачев.

- Единственная настоящая причина, по которой я не стал бы этого делать, это если бы я все еще был у власти, Советский Союз существовал и Крым был бы его частью".

Кроме того, Горбачев заявил, что США радовались распаду СССР.

"Под столом американцы с ликованием потирали руки", - сказал он.

"Я сожалею, что великая страна с огромными возможностями и ресурсами исчезла. По правде говоря, будь я еще у власти, она бы продолжала существовать,
- сказал экс-президент СССР.

- Большинство россиян думают, как я:​ они не хотят вернуть ее, но глубоко сожалеют, что она разрушилась".

По словам экс-президента СССР, заносчивость США стала причиной охлаждения отношений между странами Запада и Россией.

"Они не были искренне заинтересованы в том, чтобы помочь России стать стабильной и сильной демократией. Они думали, что урезали ее в размерах. В процессе они свели на нет то доверие, которое мы построили", - отметил Горбачев.

В ноябре 2014 года Горбачев в интервью итальянской газете La Repubblica заявил, что миру следует смириться с тем, что Крым стал частью России. Он также высказался в защиту политики Путина в отношении Украины.

22.05.2016

http://grani.ru/Politics/Russia/m.251558.html

#p441184,Космополит написал(а):

да он не первый уже раз лижет путькино очко
имперский сифилис сознания - это не лечится

Где-то прочел, что умнейшие и талантливейшие деятели культуры России, когда речь заходит о национальном вопросе, вдруг на глазах глупеют, теряют способность к логическому мышлению и произносят фразы, которые более органично прозвучали бы в устах черносотенцев, но никак не "совести нации".

Булгаков как зеркало русских имперцев

а что уж говорить про не самых умнейших и талантливейших, типа этого Мишани :sceptic:

#p441188,Космополит написал(а):

а уж Крым Мишане дорог как память - он там сидел, в Форосе :P

2

Украина закроет въезд Горбачеву после его слов об аннексированном Крыме
update: 22-05-2016 (17:54)

Украина будет добиваться закрытия въезда в Европу последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву после того, как он назвал правильным решение Путина об аннексии Крыма. Об этом заявил в интервью радиостанции "Говорит Москва" советник министра внутренних дел, депутат Верховной рады Антон Геращенко.

Горбачев в интервью The Sunday Times назвал правильным решением Владимира Путина об аннексии Крыма.

    Он заявил, что поступил бы точно так же в аналогичной ситуации.

"Я всегда за свободную волю людей, а большинство в Крыму хотело воссоединиться с Россией", — сказал Горбачев

3

И ты, Брут, продался...
Александр Кузнецов: Лучше бы ты промолчал, Горби

Казалось бы, по вопросу аннексии Крыма уже высказались все, возможно, даже те, кто не сможет найти этот Крым на глобусе. Одни — за, другие — против, третьи — за или против, но с оговорками. Уже давно была прочерчена четкая линия между теми, кто "крымнаш", абсолютными или с оговорками, и остальными, кто знает, что Крым был отжат бандитским способом, впрочем, не находящим отторжения в менталитете современного российского большинства. Все — да не все.

Оказалось, что мнение первого президента СССР не прозвучало тогда в общей какофонии, и теперь, выждав паузу, он объявил: "Я всегда за волеизъявление народа, а большинство в Крыму хотело воссоединения с Россией".

Лучше бы ты промолчал, Горби. По крайней мере, у тебя оставался хоть какой-то мизерный шанс войти в историю положительной фигурой. В отличие от меня, немногие помнят и о событиях в Тбилиси, когда на мирных демонстрантов были брошены вооруженные и стреляющие в людей десантные части, и о событиях в Вильнюсе, где десант по твоему приказу разгонял таких же мирных граждан, обрушивая на их головы удары саперных лопаток, и как ты травил Сахарова, издеваясь над ним публично и отключая микрофон на трибуне съезда, с которой он пытался спасать страну. А твоя мутная роль в событиях с ГКЧП, твоя бесконечная болтовня и безответственные метания во все крайности, в итоге развалившие страну, которой ты приносил клятву, как президент. Бла-бла-бла.

Мир на самом деле запомнил тебя как реформатора, как политика, разрушившего Берлинскую стену, как личного друга Маргарет Тэтчер и, наконец, как любящего несчастного мужа, потерявшего так рано безвременно ушедшую из жизни супругу. Сочувствие и уважение многих было тебе платой за твои положительные дела, главное из которых — развал Совка. И теперь уже не важно, вольно или невольно так получилось. Авторитет реформатора и политика, по сути дела объединившего Германию, казалось бы, навсегда останется за тобой, Горби.

Но что с тобой вдруг случилось? Кто тебя дергал за язык высказываться на такую чувствительную тему, как события в Украине и вокруг аннексии Крыма? Тебе лично уже давно ничто не угрожало. Должно же быть какое-то объяснение такому очевидно провальному интервью. Может, вот этой фразой все сказано, это и есть истинная причина твоего сочувствия крымнашизму (из той же публикации): "В том, что касается президента Путина, Горбачев сказал, что "у нас всегда были нормальные отношения. Сейчас я бы не назвал их нормальными. У нас нет отношений". Может, и вправду отношений захотелось, типа "простого человеческого тепла". А получился большой политический ляпсус. Парой фраз сам себя вычеркнул из истории в том виде, кем ты там был, и вписал заново, как рядового крымнашиста, преданно заглядывающего в мутные глазки "хозяина". Порой очень важно уметь вовремя уйти, чтобы оставить о себе в основном хорошую память. Но мало кому дано это тонкое чувство меры. У тебя, Горби, его, увы, не оказалось.

4

Иначе про них и не скажешь!
Евгений Ихлов о Горбачеве, Медведеве и некоторых претензиях к русскому языку

Я ОБВИНЯЮ - великий и могучий русский язык

Умудренный бесценным опытом государственных преобразований господин Горбачёв Михаил Сергеевич поддержал "процесс и форму изменения государственной юрисдикции Крымского полуострова" [оцените изящество моей формулировки!], заявив, что всегда поддерживал "свободную волю людей…"

Перед моим мысленным взором прошли кадры военного положения в Арцахе/Карабахе и Республике Армения в 1988 году; бойни в Тбилиси в апреле 1989 года; штурма Баку и Нахичевани в январе 1990 года; ввода войск в центр Москвы в феврале 1990 и марте 1991 года; блокады Литвы в апреле 1990 года; штурма телебашни в Вильнюсе в январе 1991 года; операции внутренних войск в армянских анклавах Азербайджана в мае 1991 года… Союзная "война законов" с Российской Федерацией с июня 1990 года… Нескончаемые кровопролитные штурмы Панджшерской долины в Афганистане... Только тогда задействованные войска были совсем не вежливые… И никому не приходило в голову заклеивать их кокарды и погоны, с лукавой улыбкой именуя "зелеными человечками".

Когда молодой, но подающий большие надежды студент и аспирант юрфака, комсомолец и коммунист тов. Медведев Дмитрий Анатольевич еще не знал, что его ждет место консультанта в Ленсовете по вопросам придания видимости юридической безукоризненности сделок по демпинговому вывозу сырья и подставных операций по вывозу капитала под видом закупок продовольствия, а, чуть позже, место корпоративного юриста в крупнейших лесозаготовительных компаниях в Сибири с участием американского капитала (помните сюжет "Сибирского цирюльника"?), он старательно конспектировал тезисы истмата о том, что пресловутая "буржуазная демократия" – это только ширма буржуазной диктатуры, зато диктатура пролетариата – это и есть подлинная форма народовластия рабочих, крестьян и "прослойки" [молодым – интеллигенции/служащих]…

Впечатления романтической юности, когда его пытливый ум жадно впитывал азы марксизма-ленинизма, были им сохранены, и верность им он проявил, сказав, что праймериз в Демократической (слышите, госпожа Клинтон и товарищ Сандерс?) и Республиканской (слышите, господа Трамп и Круз?) – это "шоу ряженых". В отличие от первичных выборах в ПЖиВ, которые и являются праздником подлинного народовластия… Правда, оный председатель ПЖиВ согласился, что его идея пятилетней давности законом навязать такие праймериз остальным партия сейчас неактуальна… Милостивец!

А теперь о моих претензиях к великому и могучему, неисчерпаемо богатому русскому языку. К сожалению, он лишает меня возможности адекватно охарактеризовать обоих вышеупомянутых деятелей терминами иными, чем граничащими с агрессивной гомофобией. А употребление таковых терминов глубоко противоречит моим убеждениям, основанным на терпимости и стремлению к уважению людей… Но ведь по-другому про них и не скажешь!

5

Горбачев и Крым
23 мая 2016, 11:2420.3т

Негодование украинцев по поводу "крымского" заявления первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева было бы понятно, если бы бывший генсек оставался действующим политиком. Но Михаил Сергеевич – исторический персонаж, пишет Виталий Портников для издания "Контракты".

Персонаж, которого большинство жителей России ненавидит именно за то, за что мы должны быть ему признательны – за то, что он не смог воспрепятствовать исчезновению с политической карты мира отвратительной "империи зла", последним руководителем которой был. За то, что пытался – пусть и непоследовательно – эту империю реформировать, придав ей хотя бы отчасти человеческий облик – что не могло не привести к ее краху.

Советский Союз был куда более серьезным врагом Украины, чем путинская Россия хотя бы потому, что мы были внутри, а не снаружи этого образования. Красная Армия оккупировала Украинское государство, на землях которого была создана декоративная УССР, послужившая орудием убийства миллионов украинцев в Голодомор и территорией насилия над всем украинским в послевоенные годы. Единственным средством спасения Украины – как и всех прочих оккупированных большевиками стран – было уничтожение СССР. Мы справились с этой задачей во многом благодаря потому, что на пути истории оказался именно Горбачев. Я вовсе не утверждаю, что Советский Союз можно бы сохранить. Но не исключаю, что если бы на месте Горбачева был другой генсек, он был залил все вокруг кровью. Кровь ведь и при Горбачеве была – Тбилиси, Баку, Вильнюс – но он все время всматривался в собственное будущее, в энциклопедию, все время пытался возложить ответственность за насилие на других. Благодаря этой непоследовательности демонтаж Советского Союза произошел относительно бескровно. Горбачев так и не стал "советским Милошевичем", этот самый "советский Милошевич" появился гораздо позже, в лице Путина. Но Путин – президент обрубка империи, не обладающего ни ресурсами, ни возможностями СССР. И его режим просто подорвется под тяжестью имперских задач.

И Путин – никакой не император. А Горбачев – император. Последний император. Русский император. Какую позицию он, интересно, должен был бы иметь относительно Крыма?

Кроме того, не стоит забывать, что предпосылки, которые привели в конце концов к оккупации Крыма, создавались еще при Горбачеве – а не при Ельцине и Путине. Именно при Горбачеве союзный центр принял решение удерживать непокорные республики с помощью создания очагов национальной и политической напряженности. Таких очагов появилось немало – Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье, Карабах. Были попытки спровоцировать конфликты в балтийских странах. Поощрялся сепаратизм в РСФСР.  Жителям СССР как бы внушалось, что без союзного центра, "16-й республики" в стране настанет полный хаос. Украина не была в центре внимания Кремля просто потому, что практически до путча ее руководство оставалось в фарватере горбачевской политики. Тем не менее, воссоздание Крымской АССР в форме не крымско-татарской – как было формально предусмотрено, а фактически русской автономии произошло как бы "на всякий случай". И – сработало.

Я не считаю, что мы должны обижаться на Горбачева. Он – не наш президент. Провозглашением независимости и подтверждением решения парламента на референдуме 1 декабря 1991 года украинцы поставили точку на его политической карьере. Своего отношения к украинской государственности он – в отличие от многих других российских политиков – никогда не скрывал с первого же дня существования независимой Украины. И это отношение естественно: императоров, которые радуются краху собственных империй и свободе колоний, не бывает.

Историческая роль Горбачева заключается совершенно в другом – в присутствии при гибели империи. И никакие его заявления этой исторической роли уже не отменят.

6

День обиды
Илья Мильштейн, 23.05.2016

Михаил Сергеевич высказался за Крым в составе России. Михаил Сергеевич раскритиковал коварных американцев. Вспоминая Советский Союз, Михаил Сергеевич посожалел о том, что "великая страна с огромными возможностями и ресурсами исчезла".

Все это очень интересные новости, хотя по сути и не новости вовсе. Аннексию Крыма Горбачев уже одобрял и приветствовал. Американцев прорабатывал и клеймил. Горевать о распаде нерушимого Союза ему, первому и последнему президенту СССР, положено по должности.

Мысли, изложенные знаменитым нашим перестройщиком в интервью британской The Sunday Times, не поражают новизной. Любой Пушков у себя в твиттере транслирует их чуть ли не каждый день. Речь идет совсем о других вещах. О судьбе человека, безнадежно пережившего свою эпоху. О драме политика, который до сих пор, четверть века спустя после изгнания из Кремля, продолжает настаивать на том, что был прав. О том, как он азартно стремится переиграть давно завершившуюся историческую партию. Собственно, сама эта История, живое воплощение провалившихся российских реформ, говорит с нами в переводе на английский устами Михаила Сергеевича.

Читать дальше

Сюжет прямо захватывает.

Журналист любопытствует, как поступил бы Горбачев на месте Путина в 2014 году, и тот уверенно отвечает, что тоже взял бы Крым и присоединил. Поскольку "всегда был за свободную волю людей", а крымчане свое желание жить в России выразили на референдуме. Беседа заходит про США, и Горби с неутихающей болью гвоздит бывших партнеров за то, что втайне радовались развалу СССР и "под столом с ликованием потирали руки". А ведь наверняка могли бы прийти на помощь и спасти великую страну. Тогда и Крым не пришлось бы оккупировать, и президент Советского Союза Михаил Горбачев два года назад не стал бы, подобно Путину, вводить туда войска. Как некогда в Ригу или Вильнюс, хочется прибавить, но это детали.

Что тут возразишь? Михаил Сергеевич живет в своем мире, и нельзя сказать, что в этом мире никто из нас не желал бы провести недельку-другую, в ознакомительных целях. А то и подольше. Мир, в котором торжествует новое мышление, всеобщее разоружение и разрядка, и бывшая империя преобразовывается в обновленную федерацию равноправных суверенных республик, был бы по-любому лучше нынешнего. Вспомните, как формулировался вопрос на известном референдуме в марте 1991-го: вы считаете необходимым сохранение расчудесного Союза Советских Социалистических Республик, где всем хорошо, - или не считаете? Как-то так, если не ошибаюсь. Президент СССР искренне стремился к тому, чтобы построить там капитализм под руководством Коммунистической партии, и дружить с Западом мечтал совершенно чистосердечно, и разве он виноват в том, что ни черта не вышло? А кто виноват?

Простые ответы на эти мучительные вопросы он знает назубок и дает их всякий раз, когда спрашивают. Борис Ельцин виноват и американцы. Первый президент РФ повинен в том, что беззастенчиво сверг Горбачева, распустив империю. А Запад, где Михаилу Сергеевичу так долго и громко рукоплескали, не вмешался и хладнокровно наблюдал падение реформатора. Даже потирал руки, причем с ликованием, как теперь выясняется, если Горби правильно разглядел, что у них там творилось под столом. Оттого трагедия Крыма, трагедия Украины, трагедия России меркнут рядом с его личной трагедией. И он мстит им всем, предавшим его цековским и российским элитам и "заносчивым" американцам. За то, что сбросили его, самого демократичного из русских царей, с трона. За то, что не поддержали в трудную минуту.

Впрочем, о том, кто стал настоящим могильщиком его реформ, он тоже знает и, если опять-таки спрашивают, критикует и Путина. Однако без особого пыла. Нота личной обиды в его речах не звучит.

Это для него побочная тема: Путин и демократия. Ибо нынешний президент ему ничего не должен, да и вообще таких, как Владимир Владимирович, в рядах своей чекистской обслуги Горбачев перевидал немало. Случалось, и мудаками их называл, если вели себя соответственно. Путина он разглядывает в микроскоп, с высоты своего исторического роста, а вот на Бориса Николаевича, не говоря об американцах, так не посмотришь. И тут он, в политическом плане самый пострадавший из граждан СССР, уже не сдерживается, и в резких словах его отражаются чувства вроде несовместимые: великодержавное злорадство и либеральная грусть.

Отвернулись от Михаила Сергеевича? Получите Владимира Владимировича, законного наследника славных дел Бориса Николаевича. Не захотели прийти на помощь тонущему Горби? Разбирайтесь с нынешней Россией, которая уже устроила вам холодную войну, и не обессудьте, если дело дойдет до горячей. Да, кстати, и Крым в том замечательном Советском Союзе, о котором грезил президент Горбачев, никто не стал бы аннексировать. В той удивительной стране Крым, вне всякого сомнения, входил бы в состав Украины.

С Горбачевым, высказывающим все эти мысли, невозможно согласиться. Ведь американцы в конце концов не нанимались устанавливать нам демократические порядки, а если говорить о реальной политике, то Михаил Сергеевич утратил власть еще в августе 1991 года и никакой Госдеп помочь ему был не в силах. Воевать, что ли, американцы должны были за Горбачева против Ельцина?.. Но его легко понять. Чисто по-человечески. И отчаянные речи его, по-моему, надо иначе оценивать: в контексте навсегда ушедшей эпохи, обернувшейся для него позором отставки и крушением государства, и на фоне вечности, где он уже причислен к сонму великих российских вольнолюбцев. Главная же новость заключается в том, что Горбачев жив, он раздражен, он сводит счеты, он мыслит и, следовательно, существует. Это хорошая новость.

7

#p441228,Космополит написал(а):

"В том, что касается президента Путина, Горбачев сказал, что "у нас всегда были нормальные отношения. Сейчас я бы не назвал их нормальными. У нас нет отношений". Может, и вправду отношений захотелось, типа "простого человеческого тепла".

А может  усё оч. просто, элементарно  - денех захотелось, ведь внучата ишо  есть, а то как-то  мимо он пролетел больших кушов мильярдных   [взломанный сайт]

А на лицо реформатора ему наплевать, и пиццу ж рекламировал в свое время  :question:

Отредактировано amici (23-05-2016 16:14:25)

8

#p441234,amici написал(а):

А может  усё оч. просто, элементарно  - денех захотелось, ведь внучата ишо  есть, а то как-то  мимо он пролетел больших кушов мильярдных   [взломанный сайт]

а шо, вполне себе может быть..

где он кстати живет - в Германии? :question:

9

#p441251,Космополит написал(а):

где он кстати живет - в Германии?

Вот чо пишут, так чта,  в деньгах думаю нуждается, такие домики требуют вложений на содержание.  [взломанный сайт]

Домик за миллион в Германии

Постоянное место жительства Михаила Сергеевича ныне в Германии, а точнее – в Баварии, в курортном городке, который славится лечением заболеваний сердечно сосудистой системы Роттах-Эгерн. Бывший политик поселился там с дочерью и внуками около восьми лет назад. Первая вилла известного деятеля в этом немецком городишке располагалась в трестах метрах от церкви св. Лаврентия, где он считается почетным прихожанином.

В 2007 году Михаил Сергеевич купил за миллион евро в этом же городе дом, который называется «Замок Хубертус». Раньше в двух небольших постройках находился баварский детский дом. Вокруг дома растут огромные красивые деревья, совсем неподалеку течет горная река, где можно выловить царскую форель. Говорят, что этот замок оформлен не на его фамилию.

Горбачев и современная пресса

http://ralinda.ru/219-mesto-prozhivaniy … hee-vremya

Отредактировано amici (23-05-2016 19:47:41)

10

#p441234,amici написал(а):

А может  усё оч. просто, элементарно  - денех захотелось, ведь внучата ишо  есть, а то как-то  мимо он пролетел больших кушов мильярдных

У него есть Горбачев фонд, туда ему и идут денюшки.
Думаю дело не в деньгах, а в старческом маразме.
"Крымнаш" очень на западе не популярен, а Пу вряд ли что то оплатит, его ОПГ постоянно требует кормления. Да и Горби ему не нужен. Пустое дело кормить чела из прошлого, не влияющего ни на что и ни как.  :smoke:

11

#p441228,Космополит написал(а):

И ты, Брут, продался...Александр Кузнецов: Лучше бы ты промолчал, Горби

Имя Геббельса до сих пор связывают с циничной беззастенчивой пропагандой. Его биограф Гельмут Хайбер пишет: «Может быть, в сознании потомков от Йозефа Геббельса останется лишь ставшее стереотипом дискредитации имя». К сравнению с Геббельсом обычно прибегают, чтобы дискредитировать политического противника. Например, осенью 1986 года канцлер ФРГ Гельмут Коль сравнил с Геббельсом генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева[49].
↑ DER SPIEGEL 46/1986 - Kohl hätte sich entschuldigen müssen. Проверено 11 марта 2013. Архивировано из первоисточника 15 марта 2013

Отредактировано WvPeterhof (24-05-2016 13:04:09)

12

Медведев сообщил крымчанам об отсутствии денег и пожелал хорошего настроения. На вопрос о пенсиях в Крыму:" денег нет, но вы держитесь"  :mad: "Пенсия — невозможно прожить. Цены бешеные, сил уже нет, неправильную индексацию нам рассчитывают. Обижают нас, не дают 4% даже! Что же такое 8 тысяч — это мизер! Ноги об нас вытирают", — сообщила российскому премьеру одна из жительниц полуострова.

Глава российского правительства признал наличие подобной проблемы, заявив, что она характерна не только для этого региона. "Денег нет сейчас, найдем деньги — сделаем индексацию.  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" — сказал российский премьер во время встречи с жителями Крыма.

13

#p441262,ekvizitor написал(а):

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" — сказал российский премьер во время встречи с жителями Крыма.

Держаться надо за светлый нимб Пу, я так понимаю. :mybb:

14

#p441259,WvPeterhof написал(а):

канцлер ФРГ Гельмут Коль сравнил с Геббельсом генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева[49].

и прикинь, Люча - усё идет так, как ты и предсказывала:

#p441181,amici написал(а):

Ватаны-путиноиды  будут  и дальше ненавидеть его,   даже после таких слов, а в глазах либералов, которые ещё  более и менее относились к нему,  он точно упадёт. ИМХО конечно.

Питер Гаф - он у нас простой, как совецкий челаэк :playful:

15

Tartila написал(а):
#p441262,ekvizitor написал(а):

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" — сказал российский премьер во время встречи с жителями Крыма.

Держаться надо за светлый нимб Пу, я так понимаю. :mybb:

Надежнее за мочилку!

16

#p441262,ekvizitor написал(а):

Медведев сообщил крымчанам об отсутствии денег и пожелал хорошего настроения. На вопрос о пенсиях в Крыму:" денег нет, но вы держитесь"

А что нам скажет путин начальник транспортного цеха  :question:   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

17

#p441262,ekvizitor написал(а):

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!"

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif


https://www.youtube.com/watch?v=HUbJeTVy69c

Все! Это финал! Счастливые Крымчане сходят с ума в прямом смысле
 

  Видео прислали в личку, комментарий носил следующий смысл.

Таких людей становится все больше, все это начинает напоминать эпидемию.
Одни поехали на почве Путина вторые на почве православных скрепов и фашизма.

18

#p441233,Космополит написал(а):

Михаил Сергеевич высказался за Крым в составе России. Михаил Сергеевич раскритиковал коварных американцев. Вспоминая Советский Союз, Михаил Сергеевич посожалел о том, что "великая страна с огромными возможностями и ресурсами исчезла".

Под занавес своего существования,  товарищу Горбачеву осталось   заявить о том, что он сожалеет о разрушении берлинской стены и объединении двух Германий  [взломанный сайт]

Скажет, не  :question:

19

#p441262,ekvizitor написал(а):

"Денег нет сейчас, найдем деньги — сделаем индексацию.

Чот подумала, а мошт заяц ведмедь решил таким способом сбежать уволиться или чтоб уволили его, видать сил у него больше нет сидеть на месте и не тратить своё накопленное где-нить на лазурном берегу.
А путька клещами вцепился в него и не отпускает.  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

http://se.uploads.ru/t/hirj5.jpg

Отредактировано amici (24-05-2016 17:10:02)

20

А деньгу-то ишо вчерась украли, а ведмедь тока проснулси.  :D


https://www.youtube.com/watch?v=2y7QewhalSQ

Российскую певицу "кинули" на деньги в Крыму
 
Исполнительницу из России, которая дала концерт в оккупированном Крыму, "кинули" на деньги организаторы

Российская певица Ирина Дубцова, которая дала концерт на оккупированном полуострове, оказалась обманутой организаторами, которые ее туда и пригласили.

Концерт в Симферополе чуть не сорвался из-за того, что организаторы скрылись с деньгами за два с половиной часа до начала мероприятия.

"Организаторы исчезли за два с половиной часа до концерта. Вообще. Нам не заплатили денег, мы не знаем, куда делись деньги за ваши билеты. Надеемся, что эта ситуация выяснится. Но мы вас любим, мы с огромным удовольствием к вам ехали, и конечно же, мы не могли отменить концерт. Вот такая ситуация, впервые в жизни мы с этим столкнулись. У нас нет ни воды, ни чая, ни салфеток – ничего. Но мы довольны, мы к вам очень давно хотели и надеемся, что сегодня будет еще лучше, чем когда бы то ни было",
– заявила Дубцова со сцены.

21

Тренировочное Творческое Задание: Денег нет, но вы держитесь.

Сегодня тот самый случай, когда мы Александр Плющев с Татьяной Фельгенгауэр выходные, и без нас пропадает такой шикарный повод для творчесокго задания слушателям.
Ну ничего, мы провели в нашей секретно-диверсионной творческой группе. Задание формулировалось так: посочиняем что-нибудь со строчкой «Денег нет. Но вы держитесь»? Публикую лучшие варианты, набравшие больше всех лайков, ну и моих личных фаворитов.

Сергей Воронов

Расступись и вдоль,и в ширь!
В Крым приехал богатырь!
Вымахал с косую сажень,
Был и на престол посажен,
И проскачет тыщу вёрст,
Чтоб рубиться в «Энгри Бердс»!
Ему плачут стар и млад:
«Подскажи, в чём правда, брат!?»
И сказал былинный витязь:
«Денег нет. Но вы держитесь».

Павел Горский

Денег нет! Но вы держитесь!
Люди, слушайте меня.
Без питанья жить учитесь,
Как цыган учил коня.

Виталий Рувинский

Как-то в мае, в час угрюмый,
Полный тягостною думой,
Я в Крыму бродил и думал,
Как прожить на 8 тысяч
В муках боли и труда.
И ответил славный витязь:
«Денег нет, но вы держитесь,
Не печальтесь, улыбнитесь».
Но сквозь бред я ясно слышал
Мрачный клекот: «Никогда!»

Irina Zalite

Вот отеческий совет
Крымнашистам на обед:
«Вам, друзья, как ни крутитесь,
Денег нет. Но вы держитесь.»

Александр Крылов

Прекрасны запуски ракет
Крылатых с моря Каспия
Они несли шойгу привет
Пиндоской педерастии.
А вот Димона всем ответ:
Для вас, убогих, денег — нет
Ступай, карга, отвянь, издохни!
И это правильный совет —
Держитесь, денег больше нет.

Сергей Смирнов

Денег нет, но вы держитесь, вот вам мой совет:
Вы пораньше спать ложитесь, чтоб не тратить свет.

Если ежедневно мыться дорого семье,
Пару раз водой облиться можно в полынье.

Если холодно в квартире, дует из щелей,
Приседайте — три-четыре! — станет потеплей.

Тратить деньги на готовку — это ерунда.
Макароны и перловка — лучшая еда.

Не хандрите, не болейте — некому лечить.
Меньше ешьте, меньше пейте, проще будет жить.

Много правильных советов есть ещё у нас,
Чтоб семейные бюджеты радовали глаз.

Константин Ефимов

Мы построили ракету, ну не то чтоб новую
Я воздвиг великий «Сколково», ну не то чтоб я
Эти ваши стадионы — встретят вашу сборную
(Я, блин, ближе к бадминтону, извините, мля)
Теологию в науки, скрепы, устриц и дороги?
Вы видали наши Буки, или модный торс вождя?
Денег нет но вы держитесь, не кричите как сороки.
Может только Вам так плохо? Не уверен я!

Anna Serova

Денег нет. Но вы держитесь! Пёсик славный! Котик мил!
Я люблю вас! Бог нас любит! Мир прекрасен! Я — дебил!

22

Вот эта больше всех понравилась, коротко и ясно и про котов опять же.  :D

Anna Serova

Денег нет. Но вы держитесь! Пёсик славный! Котик мил!
Я люблю вас! Бог нас любит! Мир прекрасен! Я — дебил!

23

#p441269,amici написал(а):

А что нам скажет путин начальник транспортного цеха  :question:   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

а начальник, как и всегда, фсех переиграл

и айфоньку переиграл, и крысчан этих :P

#p441271,amici написал(а):

Под занавес своего существования,  товарищу Горбачеву осталось   заявить о том, что он сожалеет о разрушении берлинской стены и объединении двух Германий  [взломанный сайт]

Скажет, не  :question:

скажет еще.. когда как следует проникнется трагедией распятой девочки :crazyfun:

24

А мне интересно, а чего это Горбачёв ТАК заговорил?

25

Lidusa написал(а):

А мне интересно, а чего это Горбачёв ТАК заговорил?

Потому ШО "Горбачев продал ГДР по цене бутерброда"."Экс-канцлер Германии Гельмут Коль: Горбачев продал ГДР по цене бутерброда" – так называется статья в "Комсомольской правде, где говорится, что не утихает скандал вокруг публикации воспоминаний патриарха европейской политики. Досталось всем: от нынешнего руководителя ФРГ Ангелы Меркель до экс-президента СССР Михаила Горбачева.
Коммунистический режим в ГДР пал не из-за уличных протестов, а по другой причине. И тут Коль не стесняется в выражениях. Горбачев сказал партнерам по Восточному блоку: "мы не дадим вам больше денег, поступайте как знаете". Так что объединение Германии – заслуга не граждан, а денег… Горбачев видел экономическую статистику и наверняка понимал, что коммунистический режим в полной заднице, без шансов устоять".

26

Доживёт ли до окончания запрета  :question:

Хнык, хнык. .. http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

26.05.16 15:27

Горбачеву на 5 лет запретили въезд в Украину, - СБУ

Служба безопасности запретила экс-президенту СССР Михаилу Горбачеву в Украину сроком на 5 лет.

Эту информацию, которая ранее появилась в СМИ от источников, подтвердила спикер Службы безопасности Украины Елена Гитлянская, сообщает  Интерфакс-Украина.

"Действительно, закрыли на 5 лет в интересах обеспечения государственной безопасности, в частности за публичную поддержку военной аннексии Крыма", - сказала Е.Гитлянская.

Ранее первый и последний президент СССР Михаил Горбачев назвал правильным решением "присоединение" Крыма и Севастополя к России в марте 2014 года.

После этого депутат Верховной Рады Украины Антон Геращенко заявил, что Киев будет добиваться запрета для Горбачева на въезд в Европу.

Как известно, Россия в феврале 2014 года воспользовалась сменой власти в Украине и завела в Крым не предусмотренное соглашениями о Черноморском флоте РФ количество военнослужащих и военной техники, а в марте провела псевдореферендум, на основании которого "включила" АРК в состав Российской Федерации.

Источник: http://censor.net.ua/n390396

27

докрымняшился, родимый :P

28

ekvizitor написал(а):
Lidusa написал(а):

А мне интересно, а чего это Горбачёв ТАК заговорил?

Потому ШО "Горбачев продал ГДР по цене бутерброда"."Экс-канцлер Германии Гельмут Коль: Горбачев продал ГДР по цене бутерброда" – так называется статья в "Комсомольской правде, где говорится, что не утихает скандал вокруг публикации воспоминаний патриарха европейской политики. Досталось всем: от нынешнего руководителя ФРГ Ангелы Меркель до экс-президента СССР Михаила Горбачева.
Коммунистический режим в ГДР пал не из-за уличных протестов, а по другой причине. И тут Коль не стесняется в выражениях. Горбачев сказал партнерам по Восточному блоку: "мы не дадим вам больше денег, поступайте как знаете". Так что объединение Германии – заслуга не граждан, а денег… Горбачев видел экономическую статистику и наверняка понимал, что коммунистический режим в полной заднице, без шансов устоять".

Щас.  А то до Горбачёва немцы не хотели объединения.Прсто СССР тратил большие деньги ,чтобы не допустить этого.А у Горбачёва не было денег вообще.К моменту его прихода ,как главы государства, СССР был БАНКРОТ.И ещё.Я не верю тому,что говорят российские газеты,кроме муратовской и ремчуковской.

29

#p441271,amici написал(а):

Под занавес своего существования,  товарищу Горбачеву осталось   заявить о том, что он сожалеет о разрушении берлинской стены и объединении двух Германий  [взломанный сайт]

#p441502,Au написал(а):

свободу не дают ее берут ..

:)

Горбачев и Крым головного мозга
Олег Панфилов: Держитесь подальше, Михаил Сергеевич, от политики, вы в ней ничего не понимаете

У меня было много причин, чтобы со временем понять, что "гласность" и "перестройка" оказались лишь "дымовой завесой" для советских коммунистов, желавших подольше сохранить свой режим. В ту пору перестроечного коммунизма была нагло сворована фраза "Социализм с человеческим лицом", которая на самом деле принадлежит Александру Дубчеку – из его выступления по чехословацкому телевидению 18 июля 1968 года. Тогда товарищи из Кремля на призыв иметь "человеческое лицо", ответили вводом советских войск в Чехословакию. "Человеческое лицо советского коммунизма" по фамилии Горбачев появился спустя 19 лет и наконец развалил СССР, оставив в истории огромной территории такие глупости, как "ускорение" и "перестройка", - пишет грузинский профессор Олег Панфилов для Крым.Реалии.

Как не бывает бывших чекистов, так не бывает и бывших коммунистов, особенно тех, кто восседал на кремлевском троне и навечно привыкший к тому, что его мнение и мысли все должны с придыханием выслушивать и радоваться. Конечно, слушают, а некоторые, может, и радуются. Он – бывший президент самой большой и перед своей кончиной одной из самых бедных из бывших богатых стран, само собой – говорить может все, что взбредет в голову.

В конце прошлой недели ему в голову взбрело поддержать Путина в аннексии Крыма, сославшись на "референдум", проведенный в условиях оккупации. "Я всегда поддерживал свободное мнение людей, а большинство жителей Крыма хотели быть с Россией", — сказал Горбачев. Уже прошло достаточно времени, чтобы понять, что никакого "свободного" волеизъявления не было, а были вооруженные люди и военная техника на улицах Крыма, что "референдум" никто не признал, кроме оккупанта. Что уже приняты несколько десятков резолюций – и ООН, и Совета Европы, и Европейского Союза, и десятков ведущих стран мира.

Знает ли Горбачев? Конечно, знает. Но он же президент СССР, первый и последний, страны, уничтожившей десятки миллионов своих граждан и миллионы чужих. Горбачев, который так и не извинился за злодеяния коммунистов, доживая свою жизнь оценками и мыслями, которые возвращают его назад, в ту чекистскую пору, которая удерживала его у власти до декабря 1991 года. Его предшественники сколачивали Советский Союз, захватывая соседние страны и убивая людей. Горбачев пытался сохранить Советский Союз силой, точно так же убивая людей.

Читать дальше

Горбачев не лучше и не хуже прошлых советских диктаторов, беспрерывно воевавших, терроризирующих собственное население, заполняя лагеря и тюрьмы неугодными. Он чуть лучше одевался, сейчас одеваются намного лучше. У него была симпатичная жена, сейчас жены обычно миллионерши. При нем продолжал работать КГБ, не прекращая преследовать людей, к которым присоединилась новая волна диссидентов – протестующих против войны в Афганистане. Война продолжалась при Горбачеве, при нем шли цинковые гробы и СССР терял на войне миллиарды долларов, которых не хватало для заполнения полок и прилавков магазинов.

До того, как развалилась советская империя при Горбачеве, КГБ пытался продлить жизнь умирающему "светлому будущему". Для этого, как водится, со времен Ленина, нужно было просто убивать людей. "Перестройка" и "гласность" –всего лишь прикрытие для сохранения прошлой коммунистической идеологии, которую ЦК КПСС пытался сделать привлекательной. Но она была по-прежнему лживой и кровожадной. За Горбачевым тянется кровавый шлейф истории разваливающегося СССР.

17-18 декабря 1986 года, Алматы. Участники мирного митинга требовали назначить на должность главы республики представителя коренного населения взамен назначенного Горбачевым первого секретаря Ульяновского обкома партии Геннадия Колбина. Правоохранительными силами было задержано 8500 человек, получили тяжелые телесные повреждения (в основном черепно-мозговая травма) более 1700 человек, подвергнуты допросам в прокуратуре 5324, в КГБ – 850 человек. 900 человек подвергнуты к административным мерам наказания (аресты, штрафы), предупреждены 1400 человек, уволены с работы 319, отчислены из учебных заведений 309 студентов. В уголовном порядке было осуждено 99 человек, среди них 20-летний Кайрат Рыскулбеков, позже погибший в тюрьме. Комсомольские и партийные взыскания получили около 1400 человек.

27-29 февраля 1988 года. Сумгаит.
Первое крупное межнациональное столкновение за три года до распада СССР. По официальным данным Генпрокуратуры СССР, в ходе беспорядков погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности, более ста человек было ранено. По неофициальным же оценкам число больше. В ходе операции по наведению порядка телесные повреждения различной степени тяжести получили 276 военно­слу­жа­щих. КГБ, который отлавливал людей за политические анекдоты, бездействовал.

30 октября 1988 года. Минск. Жестокий разгром митинга-реквиема "Дзяды", в День поминовения предков, близ Московского кладбища с применением слезоточивых газов и спецсредств. Задержаны 72 человека.

9 апреля 1989 года, Тбилиси. Спецоперация по разгону советскими войсками оппозиционного митинга у Дома правительства Грузии. В ходе разгона демонстрантов 16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое скончались в больнице. Причиной смерти всех, кроме одного, погибших являлась асфиксия в результате сдавливания грудной клетки в толпе, усугубленных воздействием отравляющих газов. Во время операции по вытеснению и в течение нескольких часов после неё в больницы Тбилиси поступил 251 человек, 183 из которых были госпитализированы. По данным следственной комиссии Верховного Совета Грузинской ССР, в течение месяца за медицинской помощью обратились 4035 человек.

16 мая – 8 июня 1989 года. Фергана, Коканд. Во время столкновения между узбекским населением и депортированными из Грузии в 1944 году месхетинцами (грузины-мусульмане). Погибло 103 человека, из них 52 месхетинца, 36 узбеков, травмы и увечья получили 1011 человек, было ранено 137 военнослужащих внутренних войск и 110 работников милиции, один из них скончался; было сожжено и разграблено 757 жилых домов, 27 государственных объектов, 275 единиц автотранспорта. Судами за участие в беспорядках было осуждено к 1991 г. около 100 человек, двое – к смертной казни.

20 января 1990. Баку. Подавление политической оппозиции подразделениями советской армии. Погибли 131, еще 744 человека были ранены. Называется цифра и в 137 погибших. По данным же Минздрава Азербайджанской ССР число погибших на 9 февраля составило 170 человек.

11 февраля 1990 года, Душанбе. Для наведения порядка в город пришлось перебросить около 5000 военнослужащих Минобороны и МВД с приказом открывать огонь на поражение, был введен комендантский час. В результате подавления было убито 25 человек и 565 ранено.

4-7 июня 1990 года. Ош. Межнациональные столкновения между жителями Оша и Ошской области Кыргызской ССР узбекской и кыргызской национальности. Погибло около 1200 человек, в суды было направлено 1500 уголовных дел. В конфликте принимали участие около 30-35 тыс. человек, к уголовной ответственности привлекли около 300 человек.

11-13 января 1991 года. Вильнюс. После провозглашения Верховным Советом Литовской ССР независимости республики, советские войска и спецподразделение "Альфа" предприняли разгон жителей Вильнюса, приветствующих принятие независимости. Погибло 15 человек, 900 человек было ранено.

13-27 января 1991 года. Рига. Участники митинга Народного фронта в поддержку Верховного совета и Совета министров, а также в знак протеста против вооружённых акций в Литве, в котором приняло участие около 500 000 человек, подверглись нападению ОМОН МВД СССР. Погибло 6, ранено 8 человек.

Это только часть самых известных событий времен правления Горбачевым разваливающегося СССР. Было огромное количество арестов, преследования и репрессии против людей, которые добивались от властей соблюдение прав человека. В сентябре 1990 года после публикации в партийной газете "Свободное слово" статьи под заголовком "Хайль, Горбачев!" и выступлений на митингах, где Валерия Новодворская разрывала портреты Михаила Горбачева, она обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства президента СССР и оскорблении государственного флага. Куда попала Новодворская? Правильно, Михаил Сергеевич, в тюрьму. Благодаря вашей гласности, перестройке и странному слову "консенсус", произносимому по любому поводу.

Кажется, Горбачев так и не понял, что свободу, даже ту половинчатую, названную "гласностью", подарить невозможно. Ни один ЦК КПСС не может людям дать то, что они должны сами завоевать, за что должны бороться. Только в декабре 1990 года появляется первый закон, и бывшие пропагандисты вдруг стали называть себя свободными и независимыми журналистами – без опыта, без традиций, без школы современной журналистики. Их быстро прибрали к рукам новые демократы из бывших коммунистов и новые олигархи, скупавшие на корню все – политические партии, независимую прессу, собственность, промышленность, газовые и нефтяные скважины. И в этом виноваты вы, а не американцы и не Валерия Новодворская.

Товарищ Горбачев, а не попробовать ли вам заявить о том, что вы сожалеете о разрушении Берлинской стены и объединении двух Германий? Или порассуждать о том, что зря вывели советские войска из Афганистана? Что вам нужно было задушить латышей и литовцев, чтобы сохранить советскую империю? Попробуйте похихикать над миллионами советских людей, которых арестовывали и сажали в тюрьмы за желание заработать лишний рубль для прокорма семьи. Вряд ли я имею моральное право говорить о том, как Горбачев еще недавно метался между поддержкой Путина и обвинениями Путина, но как бывший гражданин СССР точно имею право сказать – держитесь подальше, Михаил Сергеевич, от политики, вы в ней ничего не понимаете. Вам не удалось еще смыть кровь со своих рук за прошлые преступления.

30

Дядя Путина
Михаил Берг: таких Горбачевых вокруг пруд пруди

В первые годы перестройки мы снимали летом дачу в Усть-Нарве, где было много питерских знакомых. В основном это был один и тот же народ, близкого мне круга, приезжавший в бывший Мерюкюль каждый год. В двух шагах (по дачным нормам) жил будущий глава "Мемориала", только что вернувшийся из лагеря. Чуть подальше мой приятель по литературному андеграунду.

Но иногда появлялись и новые люди. Так в нашем огромном доме появился представительный и благообразный старик, также бывший сиделец (10 лет по 58-ой), с которым на одном общем застолье мы заспорили о Горбачеве. Сиделец сказал, что мы должны быть благодарны Михал Сергеичу за обретенную свободу и вообще еще осознаем его уникальную и прогрессивную роль, я выразил скепсис.

Вообще-то пессимист, особенно в России, почти всегда прав. Что не делает ему чести. В утверждениях: "у человечества пока стопроцентная смертность" или "российский политик (если можно так назвать генерального секретаря) имеет убеждения, которые с него, как с гуся вода", – не много ума и прозорливости.

Формально никаких доводов у нас не было, все только начиналось. У меня, казалось бы, имелось не меньше оснований быть благодарным Горбачеву. В 1986 году в очереди на посадку у питерских чекистов оказался я. Не потому, что очень это заслужил, просто рыбу покрупнее уже выловили, а уху евшие любят кушать каждый день. Мои прегрешения – как мне казалось – были небольшие: публикации на Западе и довольно-таки неуступчивая позиция в "Клубе-81", который чекисты решили сделать кожзаменителем свободы печати по-питерски. (Да еще в соответствии с формулой: мы вам будем обещать, но если вы нашим обещаниям не поверите, пеняйте на себя, ответите по полной).

И если бы не начавшийся буквально во время моего допроса горбачевский съезд "оттепель номер 2", объявивший перестройку и гласность, отведал бы я баланды.

Но я, неблагодарный, не готов был хвалить Горбачева: ни за отмену лагеря в почти чапаевском варианте: а вот и наши подоспели. Ни за выпущенных из тех же лагерей диссидентов, хотя свобода лучше, чем несвобода. Ни за обещание неземной благодати и услады при социализме с человеческим лицом в общем Европейском доме.

Вообще оптимист в России чаще всего либо дурак, либо подлец. Хочу ли я таким образом сказать, что ожидал от Горбачева признания Крыма, Путина и антизападную риторику? Нет, конечно, я просто не ожидал от него ничего ни тогда, ни сейчас. Да и просто никогда, потому что долго жил при совке и знал: если человек говорит, что у него открылись глаза после того, как он услышал нечто неизвестное про советскую власть, значит, он подлец, которому было выгодно не знать, не видеть и не понимать.

Зачем подлецу прикидываться дураком (или быть им) – особая тема.

Однако мой оппонент не был ни тем, ни другим. Да и опыт жизни при совке у него был больше моего, хотя и другой, в другое время. Но он, если вы понимаете о чем я, был мудрый человек, которому верить в хорошее полагается по статусу. Иначе, зачем спорить с советской властью и сидеть в тюрьме? Если впереди ничего лучезарного и вообще нет шансов, то надо под прикрытием простыни ползти на кладбище. Или плыть в ластах и зеленой маске через Черное море.

Это не означает, что и хороший человек с безупречной репутацией не может раздражать. Все-таки есть стилистическая убедительность, а как можно верить генсеку КПСС, который обещает то, что и выговорить не в состоянии? Ведь почти все слова Горбачева изначально обладали той многозначительностью, которой можно было интерпретировать как "да" и "нет" по любой теме.

Однако если переосмыслить мой спор с заслуженным сидельцем, не унижая его и не шибко самобичуя себя, то предметом спора была новизна. Мой оппонент полагал, что Горбачев – новое явление, я полагал, что – старое. Более того, мой оппонент считал, что Горбачев мало того, что новый, так еще уникальный. Мне же казалось, что он-то как раз общее явление, и таких Горбачевых вокруг пруд пруди.

Я вовсе не хочу сказать, что время доказало мою правоту, оно ничего не доказало, кроме как неизбежную победу банальности по очкам. Она побеждает, если вы не даете будущему шанс и говорите, что видите все наперед. Но побеждает банальность и тогда, когда вы уверены, что за новым поворотом не Макаревич с шестиструнной гитарой, а море из девятьсот пятого года.

В итоге банальность нас победила, и дело, конечно, не в Горбачеве – он был символом того запроса на фальшивые перемены, которые мастерит русская культура из века век. И которые ждут каждый раз с нетерпением. Перемены, которые ничего не меняют. Окромя понтов. Он-то хотел именно фальшака, материя вырвалась из рук, но потом все равно вернулась в стойло.

Здравствуй, жопа – Новый год! А жопа в ответ: здравствуй, только я не Новый год, а Старый Новый.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Горби и крымняш