Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Крымняш, новоотбросия и прочий руSSкий мирЪ, барак №2
Здесь - как легко догадаться -
будут обитать наши форумные крымняшки, новососы и другие обитатели своего руSSкага миръа
стукачок Мыкола, Полиграф Полиграфович Шариковъ, отец Раздолбай итд итп
кто будет кормить троллей в других темах - перед теми извиняюсь заранее 
#p443256,nikola написал(а):Да нет просто НАТО продвигают идеи Гитлера только в более изощренной форме.
На чем основана подобные выводы?
На говне с яблочным соком, на чем же еще?
На говне с яблочным соком, на чем же еще?
не признают расейский крымняш - значит идеи гитлера, адназначна 
#p443263,gosha написал(а):На говне с яблочным соком, на чем же еще?
не признают расейский крымняш - значит идеи гитлера, адназначна
Ясен пень. Короче, у говна нужно изьять всю живность на дело свободы Крыма.
Едели возмущаться начнет?- повесить, как гитлеровского последыша. Смыть говно, короче, со светлого лика Родины.
Был СССР все лезли с советами как МНЕ жить, помогли обрушить СССР такие же советчики вроде тебя. В 90х помогли гос.деповские советчики написать конституции. Помогли построить воровскоек государство Что вам еще нужно от МЕНЯ я одного не пойму. И запомни нет Геев а есть п...ы и это не болезни (таких единицы) А Зло которое насаждается во всем мире Вами Американцами. И как я должен относится к вам? После Югославии Ирака Ливии Афганистана(какой вой стоял когда СССР ввел войска) аи как проглотили когда пиндосы вошли. Вы дайте людям спокойно решать как им жить.
Никола, я очень хотел разрушения СССР, но к сожалению у меня не было возможности это сделать иначе СССР распался намного раньше. Этот преступный, людоедский режим не имел права на существование, поэтому и издох. Чему я лично очень рад. Какие у теба притензии к конституции? Если бы в РФ соблюдали бы собственную конституцию, Россия была бы другой страной, а вот постоянное переделывание ее под очередного карлика и приводи к тому к чему РФ пришло. Превратилась в международное пугало и изгоя. Воровское государство строили вы сами и продолжаете это делать, под всеобщий одобрямс и музыку Ралдугина. Такого воровства которое есть в сегодняшней РФ, никогда не было. Одни барабаны Страдивари за $2 миллиарда чего стоят. Ну про насаждение зла это тебе по телевизору рассказали, но ты не верь. В Югославский конфликт силы альянса вмешались лишь после нападение на Косово, находящейся под протекторатом ООН. Ирак и Афганистан это ответ на нападение на США 9/11. Так, что про спокойно жить, да живите, а вот нападать на Америку не стоит. Кстати те же притензии можно предьявить и России, нападение на Грузию и отторжение територий, нападение на Украину с отторжением территорий и окупацией Крыма. Заметь, Америка ничьих территорий к себе не просоединала. Ну и как к вам после этого относиться? Да именно так так как весь мир и относится, гонят отовсюда ссаными тряпками. Ты просто сравни как относятся к Америке и американцам, а как к России и россиянам во всех нормальных странах и ты сразу все поймешь. Живи в реальности, оглянись вокруг, есть ли у РФ союзники, есть ли те кто поддерживает выкрутасы российских карликов, где оказалась страна в экономическом и политическом плане. Посмотри какая злоба и агрессия в российском обществе, ненависть к западу, ненависть к не там как "все", ненависть к тем кто против власти злобных карликов, ненависть к тем кто за. Не запад, а ваша ненависть вас и уничтожит. Ты, вроде бы христианен, значит должен это понимать. Так, хто с Великой Троицей тебя и помолись за врагов твоих (я имею ввиду Путина с Медведевым) 
На чем основана подобные выводы?
А ведь все идет по плану
План Аллена Даллеса для развала СССР
План Аллена Даллеса для развала СССРПосле окончания Второй мировой войны и полного разгрома фашистской Германии директор ЦРУ Аллен Даллес провозгласил так называемую новую доктрину подрывной деятельности против СССР.
Вот о чём он говорил:
«Закончится война, все как-то утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом – «оранжевым».
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на молодёжь — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!»
Таким образом, Украина, как и другие страны бывшего Советского Союза, вошла в XXI век разорённой, униженной, оскорблённой. В результате антикоммунистического переворота наш народ испытывает надругательства и произвол буржуазного продажного режима, отбросившего страну по многим экономическим показателям на несколько десятков лет назад, а по некоторым – даже к началу прошлого века.
Фактически мы сейчас живём за счет наследства, доставшегося нам от Советского Союза. Сами пока мало что сделали. В обществе создана глубокая социальная пропасть, разделившая его на небольшую кучку богатых и абсолютное большинство бедных.
Г.Ходак
Гы, урюпинец опять недоволен.
Лады, не хочешь быть больным человеком?, ну так и быть, уговорил, будешь как и прежде говном, ну, или животным.
А ты гомновозом Гоша гомновоз А что звучит https://youtu.be/0X_IzAhfO9Y
не признают расейский крымняш - значит идеи гитлера, адназначна
Но я не признаю и границы Германии Почему должен был решать Иуда Горбачев Да и с Косово не так все гладко. Значит идеи Гитлера витают в воздухе А вот Крым был и будет Российским. Да я постоянно пишу о том что смолодушничал президент что не дал команду на ввод войск на границы Российской империи. Повыли повыли западнопиндосы и жепу и прищемили бы И было тихо и мирно А сейчас постоянно будут провокации со стороны Украины
Но я не признаю и границы Германии
Опять грибы, Николя?
А вот Крым был и будет Российским.
Опять грибы, Николя?
Опять грибы, Николя?
Не переходи на грибы. Если произошло незаконно воссоединение Крыма по МНЕНИЮ западнопиндосов Так почему Германия-законно и Косово законно Да и насчет 11 сентября ? Мутно там все
Отредактировано nikola (20-06-2016 11:06:28)
План Аллена Даллеса для развала СССР
Суть такова
План Даллеса — тщательно составленный пропагандистский текст, в котором тогдашний модератор ЦРУ Аллен Даллес рассказывает о том, как можно незаметно развалить СССР с помощью зомбирования населения американской культурой.
Корни плана Даллеса идеологически растут из совковой пропаганды, целью которой было вызвать расовую ненависть советского народа к пиндосам.
Впервые план был опубликован в 1993 году, когда СССР уже развалился. Однако пиар-акция жопоголиков была таким лютым вином, что школота даже в двадцать первом веке имеет удовольствие слушать, как преподаватели с вдохновением открывают глаза на план Даллеса, принимая его за чистую монету. В срывании покровов засветился даже Андрей Караулов в своём «Моменте истины». Разумеется, после того как ему позвонил его куратор из ЗОГ, Караулов публично извинился за лажу. Так-то
Точка зрения в этой стране
Современные поцреоты не могли пройти мимо такого аппетитного кушанья, как план Даллеса, и уже которое десятилетие с горечью констатируют, что, дескать, действительно, коварному Даллесу таки удалось реализовать свой план, и теперь в этой России все прозомбированы пиндосами до мозга костей и не бегут исполнять поцреотические Великие Идеи.
Зато у них уже готов «наш ответ Даллесу» — бессмысленный и беспощадный!
Весной 2015 года Мухосранским судом был включён в список экстремистских материалов, а также направлен для включения в федеральный список. Специалисты УФСБ установили, что в тексте содержится информация, направленная «на возбуждение ненависти и вражды по отношению к представителям государственной власти современной России».
Пиндосская точка зрения
В буржуйнетах о плане Даллеса можно найти примерно 3,5 упоминания. Не иначе — конспирируются. Или, хуже того, там на этот хитрый план™ всем наплевать — он ведь не на развал штатов направлен, амирите?
На самом деле
В конце девяностых внезапно выяснилось, что текст Плана был скопипизжен из второго тома поцреотического романа «Вечный зов» Анатолия Иванова, в издании 1981 года (в более поздних изданиях текст подвергался цензуре, чтобы не пропалили), в котором он вложен в уста (ВНЕЗАПНО!) троцкиста.
Иванов, в свою очередь, сам невозбранно скоммуниздил план из второй части романа «И один в поле воин» — «У чёрных рыцарей», Ю. П. Дольда-Михайлика, 1965 года.
Нечто похожее на план Даллеса озвучивает сам Аллен Даллес у Юлиана Семенова в «Семнадцати мгновениях весны», написанных в 1968 году. Судя по всему, из-за Семенова все эти планы и стали приписывать именно Даллесу, а не, скажем, Маккарти или Эйзенхауэру
Промышленное значение
Да никакое. Адепты имеют довольно низкий уровень разрядки агрессии (план хавают как идеальное воплощение комплексов жопоголика). На любую критику с аргументами срут низкокачественными кирпичами, типа «да это же очевидно». При продолжении спора припирают, как им кажется, к стенке любимым аргументом про восемнадцать литров спирта в год на рыло в Рашке. Здесь можно словить чуть-чуть лулзов, поинтересовавшись «А вам таки сам Даллес их в пасть заливает?» Говорить про то, что не спирта, а водки, — бесперспективно, а уже про конкретные цифегки…
Относительно перспективной является тема разведения философской дискуссии на тему того, что первичнее — план Даллеса или моральное разложение (то есть план Даллеса существует и действует, или план — всего лишь рационализация старперского нытья). Из первого варианта вытекает возможность дальнейшей работы — заявить, что сторонники плана перекладывают вину за ситуацию вокруг на какого-то давно помершего Даллеса вместо того, чтобы попытаться хотя бы немного самим не засирать родную среду обитания. Но скорее всего, быть вам обложенным и посланным ещё на первом этапе дискуссии.
http://lurkmore.to.prx.zazor.org/План_Даллеса
Мутно у говна все. Ясен пень: ялбочный сок на говне - тут нетолько в глазах мутно тут еше и в голове постоянная муть, особливо если завтра война.
Мутно у говна все. Ясен пень: ялбочный сок на говне - тут нетолько в глазах мутно тут еше и в голове постоянная муть, особливо если завтра война.
Брякнул Гоша гомновоз Это ты пьешь гомно и туда же вякаешь.
Отредактировано nikola (20-06-2016 14:07:41)
Не переходи на грибы. Если произошло незаконно воссоединение Крыма по МНЕНИЮ западнопиндосов Так почему Германия-законно и Косово законно Да и насчет 11 сентября ? Мутно там все
Во общем и целом так, прекращаю бессмысленную полемику с урюпинским митрофанушкой в таком стиле. И вам рекомендую. Делать нечего и поговорить не о чем. Люча права, задвигаем эту богадельню. 
#p443283,nikola написал(а):Не переходи на грибы. Если произошло незаконно воссоединение Крыма по МНЕНИЮ западнопиндосов Так почему Германия-законно и Косово законно Да и насчет 11 сентября ? Мутно там все
Во общем и целом так, прекращаю бессмысленную полемику с урюпинским митрофанушкой в таком стиле. И вам рекомендую. Делать нечего и поговорить не о чем. Люча права, задвигаем эту богадельню. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif
Дошло наконец-то.
Во общем и целом так, прекращаю бессмысленную полемику с урюпинским митрофанушкой в таком стиле. И вам рекомендую. Делать нечего и поговорить не о чем. Люча права, задвигаем эту богадельню.
Когда ответить нечем.То значит правда за мной А не за тобой Татьяна. Я всегда говорю когда сказать нечего то лучше помолчать
Дошло наконец-то.
Это на тебя так действует Марго. Не читай Булгакова на ночь.
Маргарита Симонян - Булгакова.
.
Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:54:23)
.
Отредактировано Некотэ (29-11-2017 08:55:32)
быстро же Мыкола уделал свой барак №2..
всего-то за два неполных месяца 
хотя и остальные, прям скажем, изрядно ему помогали
Не переходи на грибы. Если произошло незаконно воссоединение Крыма по МНЕНИЮ западнопиндосов Так почему Германия-законно и Косово законно Да и насчет 11 сентября ? Мутно там все
Отредактировано nikola (Сегодня 01:06:28)
В случае с Германией не напомнишь у кого, что отобрали и что к кому присоединили. Косово это вообще мимо кассы, это как РФ и Казахстан. Только СССР распался без войны, за что спасибо Горбачеву с Ельциным, а Югославия в результате гражданской войны. В любом случае и Казахстан и Косово это части развалившихся империй. Незаконность присоединения Крыма, подтверждается взятыми Россией обязательствами, об обеспечении территориальной целостности Украины в обмен на передачу ядерного оружия. Украина оружие передала, Россия, нарушив свои обязательства, оккупировалась Крым. Это настолько незаконно, что даже ближайшие союзники РФ, Белоруссия и Казахстан это понимают. Да и про чиченский референдум вспомнить не желаешь, если тебе уж так хочется поговорить о двойных стандартах. Так, что россия как всегда вперде планеты.
А ведь все идет по плану
План Аллена Даллеса для развала СССР
План Аллена Даллеса для развала СССРПосле окончания Второй мировой войны и полного разгрома фашистской Германии директор ЦРУ Аллен Даллес провозгласил так называемую новую доктрину подрывной деятельности против СССР.
Вот о чём он говорил:
«Закончится война, все как-то утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом – «оранжевым».
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на молодёжь — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!»
Таким образом, Украина, как и другие страны бывшего Советского Союза, вошла в XXI век разорённой, униженной, оскорблённой. В результате антикоммунистического переворота наш народ испытывает надругательства и произвол буржуазного продажного режима, отбросившего страну по многим экономическим показателям на несколько десятков лет назад, а по некоторым – даже к началу прошлого века.
Фактически мы сейчас живём за счет наследства, доставшегося нам от Советского Союза. Сами пока мало что сделали. В обществе создана глубокая социальная пропасть, разделившая его на небольшую кучку богатых и абсолютное большинство бедных.
Г.Ходак
это не план Даллеса.
Это отрывок из Романа Иванова "Вечный Зов"
Как все таки хорошо что есть тупые
и ими можно манипулировать
Отредактировано erik (21-06-2016 09:21:47)
это не план Даллеса.
Это отрывок из Романа Иванова "Вечный Зов"
другого плана Даллеса у мэнэ для вас нэт 
Осталося 18 постов в ентой теме. 
Слав, да вынеси эту ветку следующую к Остапу, ведь сил нет смотреть её на первом плане кажый день. [взломанный сайт]
Просто там отвечать людЯм будет лень этому придурку, как и Остапу, в своё время.
Потеряла тему, где был Флейтист )))
отвечу здесь, повторюсь
на тему Крыма
История ,рассказанная Дмитрием Ковальчуком
И всеми севастопольцами 
«Севастополь: Референдум как альтернатива Майдана.
Раньше всех мэров Севастополя назначали в Киеве. Кого-то севастопольцы называли гауляйтерами, кого-то просто варягами.
Теперь мэр нам назначен из Москвы. Народные названия должности сохранились.В марте про-губернаторская группа депутатов провалила голосование в Зак Собрании по изменению устава города Севастополя, направленному на введение прямых выборов городского головы. Тем самым горожанам оставили всего два пути — городской протест или референдум.
Двадцать пять лет… Четверть века севастопольцы не имеют права самостоятельно выбирать своего мэра. В Украине это называлось «город с особым статусом». Суть этого выражения состояла в том, что глава севастопольской администрации назначался из Киева, лично президентом. Менялся президент — менялся наш мэр. Отвечал мэр, соответственно, тоже только перед президентом
»
А как должно быть в России ?
« Нас, видимо, считали недочеловеками»
как и всех россиян
«Объяснялось такое положение дел некой «геополитической» целесообразностью. Что это вообще за выражение то такое? Примечательно, что практически все назначенцы первым делом после назначения начинали пилить… пилить бюджеты и нашу землю. С каждым новым назначенцем новые сотни и тысячи гектар героической севастопольской земли уходили в неизвестном направлении, при этом на самих горожан плевать хотели назначенцы всех мастей…
….В любом правиле, правда, есть исключения. Нашим исключением стал Владимир Григорьевич Яцуба — пожалуй лучший руководитель Севастополя за последние 25 лет. Его до сих пор вспоминают добрым словом все жители города. Он строил новые дороги и мосты, озеленял город, наводил порядок, боролся с беззаконием. Он просто любил Севастополь.Видимо новый назначенец, уже российского пошива, город не любит. При Сергее Меняйло Севастополь взвыл. Такой разрухи мы не видели в городе давно. От наших дорог остались одни направления, центр города напоминает колхоз, озеленяют у нас теперь под новый год, назначают попов руководителями музеев, уничтожают памятники архитиктуры, деньги на пляжи осваивают в январе-феврале!!! И пилят, пилят, пилят… когда уже устанут?
Но самое во всей этой истории фееричное — просто поразительно наплевательское отношение «адмирал-губернатора» к жителям и их критике в свой адрес. Он на нее просто не реагирует. От слова вообще. Даже не отчитывается перед депутатами, не то что перед горожанами. Последний раз вот пошел на бокс, вместо отчета в ЗС... С другой стороны, зачем ему думать о горожанах — ему ведь переизбираться не надо, правда? По крайней мере пока…
Даже в такой стране как Швейцария, где референдумы — обычное дело, их не проводят постоянно…
А тут еще выступил глава департамента внутренней политики правительства Севастополя: оказывается призыв к референдуму — это подготовка «цветной революции». Ну просто днище…. НО я знаю точно — севастопольцы заслужили право избирать своего руководителя самостоятельно. …
Теперь необходимо собрать 10 тысяч подписей. Инициативная группа — 20 …В комментариях часто говорят, что Майдан в Севастополе больше не прокатит, что это только в Украине была такая вольница. Но я уже писал, что Севастополь — это город порядка, город организованный. Мы предпочитаем законные пути — они эффективнее в долгосрочной перспективе.
Референдум — это как раз Антимайдан, потому что это возможность принимать судьбоносные решения о своей жизни не криками на центральной площади города, а путем цивилизованных демократических процедур.»
Это для Флейтиста )
Потеряла тему, где был Флейтист )))
отвечу здесь, повторюсь
на тему КрымаИстория ,рассказанная Дмитрием Ковальчуком
И всеми севастопольцами«Севастополь: Референдум как альтернатива Майдана.
Раньше всех мэров Севастополя назначали в Киеве. Кого-то севастопольцы называли гауляйтерами, кого-то просто варягами.
Теперь мэр нам назначен из Москвы. Народные названия должности сохранились.В марте про-губернаторская группа депутатов провалила голосование в Зак Собрании по изменению устава города Севастополя, направленному на введение прямых выборов городского головы. Тем самым горожанам оставили всего два пути — городской протест или референдум.
Двадцать пять лет… Четверть века севастопольцы не имеют права самостоятельно выбирать своего мэра. В Украине это называлось «город с особым статусом». Суть этого выражения состояла в том, что глава севастопольской администрации назначался из Киева, лично президентом. Менялся президент — менялся наш мэр. Отвечал мэр, соответственно, тоже только перед президентом»
А как должно быть в России ?« Нас, видимо, считали недочеловеками»
как и всех россиян
«Объяснялось такое положение дел некой «геополитической» целесообразностью. Что это вообще за выражение то такое? Примечательно, что практически все назначенцы первым делом после назначения начинали пилить… пилить бюджеты и нашу землю. С каждым новым назначенцем новые сотни и тысячи гектар героической севастопольской земли уходили в неизвестном направлении, при этом на самих горожан плевать хотели назначенцы всех мастей…
….В любом правиле, правда, есть исключения. Нашим исключением стал Владимир Григорьевич Яцуба — пожалуй лучший руководитель Севастополя за последние 25 лет. Его до сих пор вспоминают добрым словом все жители города. Он строил новые дороги и мосты, озеленял город, наводил порядок, боролся с беззаконием. Он просто любил Севастополь.Видимо новый назначенец, уже российского пошива, город не любит. При Сергее Меняйло Севастополь взвыл. Такой разрухи мы не видели в городе давно. От наших дорог остались одни направления, центр города напоминает колхоз, озеленяют у нас теперь под новый год, назначают попов руководителями музеев, уничтожают памятники архитиктуры, деньги на пляжи осваивают в январе-феврале!!! И пилят, пилят, пилят… когда уже устанут?
Но самое во всей этой истории фееричное — просто поразительно наплевательское отношение «адмирал-губернатора» к жителям и их критике в свой адрес. Он на нее просто не реагирует. От слова вообще. Даже не отчитывается перед депутатами, не то что перед горожанами. Последний раз вот пошел на бокс, вместо отчета в ЗС... С другой стороны, зачем ему думать о горожанах — ему ведь переизбираться не надо, правда? По крайней мере пока…
Даже в такой стране как Швейцария, где референдумы — обычное дело, их не проводят постоянно…
А тут еще выступил глава департамента внутренней политики правительства Севастополя: оказывается призыв к референдуму — это подготовка «цветной революции». Ну просто днище…. НО я знаю точно — севастопольцы заслужили право избирать своего руководителя самостоятельно. …
Теперь необходимо собрать 10 тысяч подписей. Инициативная группа — 20 …В комментариях часто говорят, что Майдан в Севастополе больше не прокатит, что это только в Украине была такая вольница. Но я уже писал, что Севастополь — это город порядка, город организованный. Мы предпочитаем законные пути — они эффективнее в долгосрочной перспективе.
Референдум — это как раз Антимайдан, потому что это возможность принимать судьбоносные решения о своей жизни не криками на центральной площади города, а путем цивилизованных демократических процедур.»
Это для Флейтиста )
Спасибо. Только я говорил совершенно о другом.. Или это для общего развития?
Что-то мнится мне, что исходит флаутист из превалирования этнического.
Тады и базару нет, ясен пень, право на самоопределение и никаких гвоздей.
Ну что тогда прощай Швейцария с Бельгией.
Правда есть одно: США, Канаду, за исключением Квебека, Австралию, Новую Зеландию, за исключением территорий маори, и Англию, за исключением Шотландии, Сев. Ирландии и Уэльса, в одно государство сгонять что-ли? Не хотят ведь самоопределяться.
Что-то мнится мне, что исходит флаутист из превалирования этнического.
Тады и базару нет, ясен пень, право на самоопределение и никаких гвоздей.Ну что тогда прощай Швейцария с Бельгией.
Правда есть одно: США, Канаду, за исключением Квебека, Австралию, Новую Зеландию, за исключением территорий маори, и Англию, за исключением Шотландии, Сев. Ирландии и Уэльса, в одно государство сгонять что-ли? Не хотят ведь самоопределяться.
Нет Гоша. Ты совершенно исказил мои слова. Я конечно же не говорил о дроблении бельгий и швейцарий
и перекроении карт по этническому признаку. Сам виноват. Отвлекался на футбол и не смог толком объяснить, что именно хотел сказать. А говорил я вот о чем
- При возникновении подобных вопросов, проявляется противоречие между двумя принципами -
Принципом права народа на самоопределение и принципом нерушимости границ. Для меня приоритетным в этом противоречии является первый принцип. Потому что, там говорится о праве людей, а во втором случае - речь идет
только о территориях. Если ты либерал - нужно быть либералом во всем, а не выборочно.
А то полуачется, тут я либерал, а тут - этатист.
Кроме этого -первый принцип мне кажется более рациональным. Потому что, практика показывает, что уважение права
на самоопределение гораздо реже приводит к насилию, чем принцип территориальной целостности.
А территориальная целостность основанная на уважении прав гораздо крепче целостности основанной на насилии.
И последнее, с чего собственно начался наш спор - я сказал, что при приоритетности первого принципа, сторонники этой самой территориальной целостности, должны будут постоянно помнить о праве на самоопределение и признавая это право , должны будут стараться не доводить ситуацию до желания воспользоваться этим правом.
Я очень тепло отношусь и к Украине и к Грузии. Это действительно так.
И очень хочу, чтоб они стали современными крепкими европейскими демократиями. Но по-настоящему, а не декларативно.
Я конечно понимаю, что путинизм старается не допускать этого. Но Путин же не может помешать украинцам начинать
задавать себе вопрос - что мы с крымчанами делали не так? Почему они решили воспользоваться своим правом на самоопределение?
То же и грузины с абхазами и осетинами..
Извиняюсь.Получилось длинно. Сам не люблю длинные посты.
Отредактировано flautist (23-06-2016 12:53:01)
Никто и не говорит, что можно и нужно было решать вопрос Крыма на самоопределение, но ни подобным способом.
Нужно было позволить самоопределится и чеченскому народу. Почему в России используются только военные способы решения вопросов наций на самоопределение, да потому, что только территориальный принцип и имперский подход лег в основу решения. Что собственно и не приемлемо.
нужно было решать вопрос Крыма на самоопределение
А какая там нация на самоопределение 
Я просто привел некие примеры где принцип нерушимости границ и право на самоопределение почему-то не вступают в конфликт
Второе: принцип самопределения предполагает право народа на создание своего нациолнального государства дабы бла бла бла
Если русские имеют свое национальное государство и как народ определились чего же им еше надо хоронякам?(почему русские в крыму вдруг стали не самоопределившися и в чем разница между ними и теми - же баптистами недалеко от меня?)
Третье: совсем уж мягко говоря, иногда я просто не понимаю мотивов попыток самоопределения типа Донбасса. Что же там такого делали власти Украины, что нужно было превратить свою землю в говно, закиданное трупами?
Четвертое: принцип нерушимости границ возник после второй мировой из очень простого соображения: да ну вас нахер, с вашим национальным иррациональным, сначала внятно сформулируйте че хотите, потом будем говорить и уж если конфликт не разрешается в переделах того государства, которое есть, будем разводится по вполне определенной процедуре. А до того, нахер пошли, проходили уже. Особливо, когда иное государство решает внутреннюю проблему другого государствa, просто де-факто пoсылая его в жопу.
Отредактировано gosha (23-06-2016 14:48:44)
просто де-факто пoсылая его в ****.
Именно так 
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Крымняш, новоотбросия и прочий руSSкий мирЪ, барак №2