Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Запад сам вскормил зверя и провоцирует его?


Запад сам вскормил зверя и провоцирует его?

Сообщений 151 страница 180 из 262

151

Фарисеи, террористы и свобода слова

Игорь Яковенко: А почему, собственно, выделяются для защиты лишь религиозные чувства?

update: 09-01-2015 (18:40)

В Евангелии от Луки есть притча о том, как в храм пришли фарисей и мытарь. Фарисей молился так: Боже, благодарю тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из того, что приобретаю. Мытарь молился в отдалении, не смея поднять глаза на небо, говорил: Боже, будь милостив ко мне, грешному. Христианство осуждает фарисея за гордыню и лицемерие и утверждает важность искренности мытаря.

Реакция на теракт во Франции, убийство 12 человек в редакции журнала "Шарли Эбдо" разделила людей на фарисеев и людей подлинной христианской морали, вне зависимости от их веры, или ее отсутствия. Десятки тысяч французов в тот же день вышли на улицы, держа в руках плакаты: "Я – Шарли". Многие лидеры европейских стран, в том числе канцлер Германии Ангела Меркель и британский премьер Дэвид Кэмерон не просто осудили теракт и выразили соболезнование, но и заявили, что произошедшее – атака на свободу слова.

Поскольку главной версией о причине теракта является месть террористов за карикатуры на пророка Мухаммеда, то многие немецкие газеты решили в знак солидарности с убитыми французскими коллегами перепечатать эти карикатуры и другие сатирические изображения на религиозные темы, опубликованные "Шарли Эбдо".

Франция сплотилась в едином фронте против террора и в готовности защищать свободу слова от фанатиков и мракобесов. Политик и журналист Жан-Люк Меланшон: "Мы испытываем горе, но не испытываем страха. Мерзавцы не достигнут своей цели и не смогут нас запугать". Художник Филипп Фертрей: "Убили людей, которые свободно высказывались. Художников. Граждан страны, в которой свобода слова является непререкаемой. Светской страны. Светской и свободной. Это длится двести лет и это продолжится".

Михаил Ходорковский написал в твиттере: "Если журналисты – достойное сообщество, завтра не должно быть издания без карикатур на пророка". И добавил: "Для непонятливых: пусть рискуя жизнью, надо доказывать каждый раз – террор не решает проблем. Иначе мы не люди, а стадо".

Иную позицию заняли российские политики и публицисты из путинского большинства. В эфире "России – 24" мнение о теракте высказывает Александр Проханов: "Иронисты, хохмачи, которые высмеивают все, они совершили провокативный акт. Этими провокативными актами наполнена западная культура. Эти иронисты, хохмачи, они сами накликали эту беду".

Сотрудница "России – 24": "А как это сочетается с пресловутой (!) "свободой слова"?"

Проханов: "Запад должен уняться. Теракт наложил ограничения на свободу слова (!). В европейской культуре живет этот нигилизм, ирония – след крестовых походов (!)… Европа может превратиться в скопище фашистских государств".

Наталья Нарочницкая, председатель парижского отделения Института демократии и сотрудничества, деловито выразив сочувствие и скороговоркой осудив террористов, переходит к главному: "Не могу не осудить публикацию карикатур на пророка Мухаммеда". И далее про "всю эту западноевропейскую элиту", про "свободу так называемого слова" и, конечно, что все проблемы – в Европе.

Эдуард Лимонов в интервью "Русской службе новостей" потребовал: "Запад должен прекратить оскорблять основы ислама".

Примерно в таком же ключе высказалось большинство российских экспертов, из числа тех, что в свободное от новогодних каникул время обитают в студиях федеральных телеканалов. Бездонный ров разделил не просто две группы людей, а два разных культурно - антропологических типа: тех, кто считает, что нельзя позволять террористам накладывать ограничения на свободу слова, и тех, кто убежден, что террор это аргумент в цивилизационном диалоге, аргумент, к которому надо прислушаться и уважать "религиозные чувства" террористов и тех, чьи чувства террористы защищают.

Характерно, что этот разделительный ров четко проходит по той границе, которая делит людей на сторонников ДНР, ЛНР и "Крымнаш" с одной стороны, и приверженцев территориальной целостности Украины – с другой. Несмотря на антитеррористическую риторику, российские сторонники ДНР и ЛНР воспринимают "Исламское государство" и "Хамаз" как социально близких, воюющих против главного зла - "пиндосов" и "еврогеев".

Путинский режим также как исламские террористы бдительно стоит на защите религиозных чувств от угрозы оскорбления. Доводы разума бессильны объяснить и тем и другим абсурдность и внеправовой характер этой формулы: "оскорбление религиозных чувств". Кто и что является критерием "оскорбленных чувств"? Чувства, например, Рамзана Кадырова оскорбляет по его словам вид женских волос, неприкрытых платком. Пора вводить обязательное ношение платков? Не так давно школьница подала в суд на Министерство образования РФ за то, что ей в школе преподают теорию эволюции. Ее папа заявил, что дарвинизм оскорбляет религиозные чувства ребенка. Иск, кстати, поддержали представители всех основных российских конфессий. Ликвидировать все светское образование, поскольку вся наука без исключения противоречит догматам любой конфессии, а значит, вполне может оскорблять чьи-то религиозные чувства? Ведь единственным свидетелем и "экспертом" по факту оскорбления любых чувств, в том числе и религиозных, может быть только сам человек.

А почему, собственно, выделяются для защиты лишь религиозные чувства? Чувства спортивных фанатов (кстати, типичная квази-религия) или приверженцев той или иной политической идеологии порой мало чем отличаются от религиозных. Реакция на карикатуры на Ленина – Сталина, или на того же Путина бывает не намного менее острой. Разница лишь в наличие находящихся под знаменами ислама крупных террористических группировок. То есть, в конечном счете, все разговоры о защите религиозных чувств, сводятся к признанию эксклюзивных прав террористов на введение ограничений прав человека по их, террористов, усмотрению.

Когда исламисты в Австралии заявили, что их религиозные чувства оскорбляет вид распятия на стенах австралийских школ, премьер-министр этой страны выступил со специальным обращением, в котором объяснил особо чувствительным пришельцам, что среди многих прав человека, которые привлекают людей жить в Западном мире, к которому принадлежит и Австралия, есть и право уехать из страны, если жизнь в ней оскорбляет чьи-то чувства.

Право на свободу слова, право на смех, на иронию, на сатиру, на собственное мнение, это краеугольные камни современной цивилизации. Реакция европейской общественности показывает, что Европа готова их защищать. В том числе и выражением реальной солидарности журналистов с расстрелянными французскими коллегами. Наиболее действенной формой выражения такой солидарности может быть перепечатка тех карикатур французского журнала, из-за которых, предположительно, и были убиты журналисты. В России мне удалось обнаружить два издания, которые перепечатали эти карикатуры после теракта: Интернет – версия журнала "Сноб" и сайт "Эха Москвы". В целом об уровне солидарности российской прессы можно будет судить 12 января, когда выйдут печатные версии российских газет. Так что, доживем до понедельника.

152

Tartila написал(а):

Я вот думаю, что погибли в  магазине люди, в чем виноваты? В формулу Берты-Оси никак не лезут, они ничего не рисовали.  :no:

а у Оси нет формул.. у него постулаты.
Но Федуля ТВСный круче жжот... еще и злится, что его не понимают.. :crazyfun:

Отредактировано flautist (10-01-2015 01:26:41)

153

#p407459,flautist написал(а):

а у Оси нет формул.. у него постулаты.

постулаты это в науке..
у Оси это называеццо - догматы

154

Космополит написал(а):
#p407459,flautist написал(а):

а у Оси нет формул.. у него постулаты.

постулаты это в науке..
у Оси это называеццо - догматы

Ни один догматик не признает, что у него не постулаты, а догматы..

Отредактировано flautist (10-01-2015 01:28:17)

155

Може для Берты это подойдет:

Аркадий Бабченко в ФБ:

Я, как известно, атеист. Причем не просто атеист, а - агностик. Я верую в Науку. В Большой взрыв. В видимую Вселенную. В Планковскую длину. Адронный коллайдер и бозон Хиггса. И более всего - в Человеческий разум, самую сложную и самую удивительную систему из тех, что существуют в наше время в нашей части обозримого Космоса.
Мой Бог - это Научно-технический прогресс.
А Альберт Эйнштейн - пророк его.
Почему меня вот вообще никаким боком не оскорбляют карикатуры на Эйнштейна?
Почему мне даже в голову не придет даже гипотетически рассуждать о том, что если два больных ублюдка убьют десять человек за карикатуры на Ньютона и Коперника, то карикатуристы - сами виноваты?
И почему, если я начнут говорить о том, что надо запретить карикатуры на ученых - меня сочтут выжившим из ума социопатом?
Почему по отношению к Эйнштейну это кажется дикостью, но если "Эйнштейн" заменить на "Мухаммед" - то все вроде как в порядке, сразу появляются разговоры про "оскорбление чувств верующих", в данном случае мусульман, и это затмение общественного разума у нас "дискуссией" зовется?

Отредактировано Tartila (10-01-2015 01:34:39)

156

#p407388,berta_5 написал(а):

Вероятно, должны знать... Но избавляет ли это цивилизованного человека
от того, чтобы просто жалеть чувства верующих ?

А как насчет неверующих, или их чуства менее ценны. Например меня оскорбляют всякие ограничения, в том числе и ограничения на карикатуры пророка. Или верующие, это как больные и над их недугом потешаться не красиво?
Верующий? Верь, молись, читай Коран, Библию, Тору, носи тюбитейку, ермолку, папаху, стой кверху задом это твое дело, но не мешай жить неверующим, не навязывай им свое мнение, тем более с помощью автомата.

157

Главное - они сами Аллаха называют  Всемилостивым и Милосердным.. по пять раз в день.. потом от Его имени людей расстреливают.. мyдачье.

158

#p407458,Яковенко написал(а):

В России мне удалось обнаружить два издания, которые перепечатали эти карикатуры после теракта: Интернет – версия журнала "Сноб" и сайт "Эха Москвы".

не знаю, не знаю.. сам я ни на Снобе, ни на Эхе их так и не нашел
нашел только на украинских источниках
кароче, вот:

http://www.facenews.ua/images/doc/1/6/1620b68-ch-1011-01.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/a/a/aa39205-ijk0g9auqn86k.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/6/6/662653e-m133632-1-.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/e/7/e78b284-carli-hebo-ilustracije03.jpg

http://www.facenews.ua/articles/2015/260330/

159

на мухаммеда это только малая часть
есть и на других леригиозных особов:

http://www.facenews.ua/images/doc/1/0/10ea9de-papa-1-.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/8/9/893288f-b6wkfokieaahvsd-1-.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/5/d/5d7761d-ind--ex.jpg

160

а также и на фсяких прочих:

http://www.facenews.ua/images/doc/3/b/3b6262c-ucxzrl.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/2/b/2b8c60d-69215232.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/9/e/9e9f2f7-referendum-crimee.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/c/9/c9883a8-biennale-presse-12.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/b/c/bc20b67-caricature03-180414-1-.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/d/b/db979c1-2134022084-1-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B6vY6mDIAAEI5k1.jpg:large

http://www.facenews.ua/articles/2015/260330/

161

#p407468,Космополит написал(а):

не мухаммеда это только малая часть
есть и на других леригиозных особов:

Ну вот еще один записался в личные враги Кадырова.  :crazyfun:

162

#p407470,Sullen написал(а):

Ну вот еще один записался в личные враги Кадырова

И ведь сколько уже терактов по всему миру было от этих мусульман фанатиков, нет - а их бабушки от картинок плачут, надо их пожалеть  :'( (с) Берта.

Хотя б карикатуристы им доходчиво объясняют, что мир просто смеётся над их фанатизмом, а не боится, вот ведь бесстрашные и достойные люди, как наш Космо  :D

Отредактировано amici (10-01-2015 03:41:56)

163

и как это кадыр, с таким количеством личных врагофф, все еще топчет эту землю.. :O

кстати о кадырове

и еще раньше

164

Какие работы ...
Все ж как жаль художников, падлы ведь  знали кого  убивают.

165

Tartila написал(а):

Какие работы ...
Все ж как жаль художников, падлы ведь  знали кого  убивают.

тот, про переговоры ЕС с Путиным - понравился.

166

#p407473,Космополит написал(а):

и как это кадыр, с таким количеством личных врагофф, все еще топчет эту землю.. 

кстати о кадырове

и еще раньше

Он еще президентом РФ станет.

167

Немецкие газеты перепечатают карикатуры из Charlie Hebdo

Берлинская газета B.Z. пояснила, что публикует карикатуры из французского журнала "в знак уважения к погибшим, которые защищали свободу слова".  После теракта в редакции парижского журнала Charlie Hebdo целый ряд немецких газет решили перепечатать карикатуры на пророка Мухаммеда и другие сатирические изображения на религиозные темы, опубликованные французским изданием. На первой полосе номера берлинской газеты B.Z. в четверг, 8 января, под заголовком Vive la liberté ("Да здравствует свобода!") появится коллаж из первых полос Charlie Hebdo.

"Мы делаем это не потому, что нам нравятся все карикатуры, - говорится в обращении B.Z. к читателям. - Мы публикуем сатиру Charlie Hebdo в знак уважения к погибшим, которые защищали свободу слова". Карикатуры из Charlie Hebdo появятся также на первых страницах других немецких периодических изданий.

http://sf.uploads.ru/t/bGSNC.jpg

168

Шарли — это я Кем были люди, погибшие в результате нападения на газету Charlie Hebdo

[b]Стефан Шарбонье (Шарб), 48 лет[/b]

Главный редактор Charlie Hebdo и карикатурист, проработавший в газете больше 20 лет. После публикации в 2011 году карикатур на пророка Мухаммеда к журналисту приставили постоянную охрану. Тогда же, в 2011-м, после победы исламистской партии на выборах в Тунисе газета выпустила номер с «приглашенным редактором» — пророком Мухаммедом (на обложке также был изображен пророк, говорящий «Сто ударов кнутом тому, кто не умрет от смеха»). Редакцию забросали бутылками с зажигательной смесью, она полностью выгорела. Однако спустя неделю вышел номер, на обложке которого мусульманин обнимается с сотрудником газеты — под слоганом «Любовь сильнее ненависти». Шарбонье тогда заявил, что атаку на газету организовали «глупые люди, не понимающие, что такое ислам». В 2012-м он говорил, что не боится возмездия за свою работу. «У меня нет детей, нет жены, кредитов, — рассуждал он. — Может прозвучать напыщенно, но я предпочту умереть стоя, нежели жить на коленях». В 2013 году Стефан Шарбонье попал в «черный список» «Аль-Каиды». В последнем номере газеты опубликована карикатура Шарбонье «Все еще нет терактов во Франции? Подождите, у нас весь январь для поздравлений».

http://sf.uploads.ru/t/2Vaib.jpg

169

#p407482,Tartila написал(а):

Шарли — это я Кем были люди, погибшие в результате нападения на газету Charlie Hebdo

Стефан Шарбонье (Шарб), 48 лет

Главный редактор Charlie Hebdo и карикатурист, проработавший в газете больше 20 лет. После публикации в 2011 году карикатур на пророка Мухаммеда к журналисту приставили постоянную охрану. Тогда же, в 2011-м, после победы исламистской партии на выборах в Тунисе газета выпустила номер с «приглашенным редактором» — пророком Мухаммедом (на обложке также был изображен пророк, говорящий «Сто ударов кнутом тому, кто не умрет от смеха»). Редакцию забросали бутылками с зажигательной смесью, она полностью выгорела. Однако спустя неделю вышел номер, на обложке которого мусульманин обнимается с сотрудником газеты — под слоганом «Любовь сильнее ненависти». Шарбонье тогда заявил, что атаку на газету организовали «глупые люди, не понимающие, что такое ислам». В 2012-м он говорил, что не боится возмездия за свою работу. «У меня нет детей, нет жены, кредитов, — рассуждал он. — Может прозвучать напыщенно, но я предпочту умереть стоя, нежели жить на коленях». В 2013 году Стефан Шарбонье попал в «черный список» «Аль-Каиды». В последнем номере газеты опубликована карикатура Шарбонье «Все еще нет терактов во Франции? Подождите, у нас весь январь для поздравлений».

А вот было бы у ребят оружие и не известно, как бы все обернулось.

170

#p407484,Sullen написал(а):

А вот было бы у ребят оружие и не известно, как бы все обернулось.

Франк Бринсоларо, 49
Работал личным охранником главного редактора газеты Стефана Шарбонье. Застрелен в помещении редакции.

171

#p407485,Tartila написал(а):

Франк Бринсоларо, 49
Работал личным охранником главного редактора газеты Стефана Шарбонье. Застрелен в помещении редакции.

А оружие у него было?

172

#p407486,Sullen написал(а):

А оружие у него было?

должно быть, а так подробностей нет.

173

#p407489,Tartila написал(а):

должно быть, а так подробностей нет.

Что меня тоже удивило, никто не сообщает таких подробностей.

174

amici написал(а):

Да Берта все что-то на пару с Осей Б. доказывает...

Я с Остапом Бендером полностью солидарна.

Алиса написал(а):
#p407407,berta_5 написал(а):

Какая-нибудь бабушка Фатима...

эти дикари, которые понаехали в Европу...

Это вы о себе ?

Tartila написал(а):

... В формулу Берты-Оси никак не лезут

Почему вы говорите о себе в третьем лице ?

Tartila написал(а):

Може для Берты это подойдет:

Аркадий Бабченко в ФБ:

'' сразу появляются разговоры про "оскорбление чувств верующих"...
и это затмение общественного разума...''

Аркадия Бабченко очень уважаю, но здесь абсолютно с ним не согласна.

Sullen написал(а):

Верующий?... стой кверху задом...

Видно, аргументы ваши кончились.

amici написал(а):

... бабушки от картинок плачут, надо их пожалеть.

Совершенно верно.

Отредактировано berta_5 (10-01-2015 07:11:42)

175

#p407503,berta_5 написал(а):

Видно, аргументы ваши кончились.
Отредактировано berta_5 (Сегодня 20:11:42)

Во первых, если хотите что то возразить, то не стоит вырывать обрывок фразы из контекста. Это же не еженедельный журнал, в котором через неделю не вспомнят о чем шла речь. Поэтому выхватывание отрывков выглядет глупо. Во вторых, Россия под мудреным руководством Кадырова, будет стоять кверху задом, а к Мекке передом и носить тюбетейки Аля кадыр; вот это и есть аргумент. Или вы считаете это нормой?

176

Sullen написал(а):

выхватывание отрывков
выглядет глупо...

Выглядеть глупо - этого качества у вас не отнять.

177

berta_5 написал(а):
Sullen написал(а):

выхватывание отрывков
выглядет глупо...

Выглядеть глупо - этого качества у вас не отнять.

Вот это ловкость и эквилибристика со словами.
Какие аргументы, они не нужны? Тренинг ТВС дает Берте фору.

Отредактировано Tartila (10-01-2015 11:17:19)

178

Не обольщайтесь.Карикатуры , это только предлог,проба пера.Плевать им на карикатуры. Мусульмане  должны показать,что ОНИ хозяева в Европе,в мире,в России.  Это,как сказано в "Ветхом завете" война Гога и Магога.Последняя,жестокая,кровопролитная. Можно верить,можно не верить,но вот она идёт,эта война  мрази с людьми.Одно утешение-мрази будут разбиты.Люди победят.Но после этого-уй,уй,уй..................................

179

Lidusa написал(а):

Не обольщайтесь.Карикатуры , это только предлог,проба пера...

Ничего подобного.

180

Полумер больше не будет 
Матвей Ганапольский

Братья Куаши, которые расстреляли редакцию Charlie Hebdo , видимо полностью слетели с катушек, потому что, их видели на заправке с автоматом Калашникова и гранатомётом, а еще есть сообщения, что они ограбили заправку. Ну, убить 12 человек – это непросто, видимо братьям уже всё равно, что с ними будет дальше. Может их грохнут как только увидят, чтобы не тратить силы французского правосудия, а может ловко используют для розыгрыша франко-мусульманской карты, дабы показательный суд заставил французских приверженцев радикального ислама немного поумерить пыл.
...
Почему именно так? А потому, что перед нами настоящий современный фашизм, который, как известно, предусматривает уничтожение людей, в том числе, по религиозным убеждениям.
Что касается карикатур, то пусть те, кто оправдывает несчастных исламистов, кто пишет об «оскорблениях», нанесённым их вере, тот пусть отправляется туда же, к скорпионам. Пусть носит бороду и принимает их людоедские законы. Пусть учится носить взрывчатку и грохнет себя, дёрнув шнурок – мир будет только чище.

Не имеет значение, чего хотели братья Куаши – факт в том, что они, возможно, спровоцировали начало нового похода Европы против исламистов. Возможно, просвещённый мир перестанет относиться к террористам с позиции полумеры и перевоспитания.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Запад сам вскормил зверя и провоцирует его?