Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Хроника коллапса


Хроника коллапса

Сообщений 181 страница 210 из 384

181

SIP написал(а):
#p57794,lentyai написал(а):

американцы напечатали дополнительных денег и, посредством разных прямых и не прямых программ, эти деньги достались их населению

Больше денег, но меньше товаров.

Вы знаете торговый закон - пятипроцентный дефицит товара ведет к увеличению его стоимости в два раза. как итог - дикая инфляция.

а откуда взялся дефицит товаров? Китай ведь смирился и по-прежнему их производит )) ну в меньшем количестве наверное, потому что американцы их меньше покупают, т.к. они дороже. Но. Понемногу начинает шевелиться американская промышленность....

182

SIP написал(а):

Чтобы избежать инфляции. Денег станет больше, а товаров меньше (Китай будет вынужден уменьшить экспорт, и так его рентабельность, по заявлению самих китайцев не превосходит 5-7%. Многие предприятия просто разорятся. Даже не хочется думать, что будет в Китае, если он не сможет ежегодно создавать 20 млн. рабочих мест для китайцев, переселяющихся из деревень в города).

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с)
Америка для Китая налаженный рынок сбыта, поэтому для американцев товаров хватит ))
они стали чуть дороже, но частично заместились вьетнамскими, мексиканскими и собственно американскими. При всем этом у самих американцев стало больше денег чтоб эти более дорогие товары покупать.

183

#p57806,lentyai написал(а):

а откуда взялся дефицит товаров? Китай ведь смирился и по-прежнему их производит )) ну в меньшем количестве наверное, потому что американцы их меньше покупают, т.к. они дороже. Но. Понемногу начинает шевелиться американская промышленность....

Просто Китай всегда торговал на грани рентабельности. Введете пошлины - убьете экспортные отрасли Китая.
Конечно, часть отраслей выживет, но другим придется неслабо. И кто будет экспортировать в убыток?

184

#p57810,lentyai написал(а):

При всем этом у самих американцев стало больше денег чтоб эти более дорогие товары покупать.

Вот с этого момента поподробней. Откуда у американцев взялось больше денег?

Кто такой добрый даст им? Банки? Они и так на ладан дышат? Корпорации? А с каких доходов?

185

SIP написал(а):

Просто Китай всегда торговал на грани рентабельности. Введете пошлины - убьете экспортные отрасли Китая.
Конечно, часть отраслей выживет, но другим придется неслабо. И кто будет экспортировать в убыток?

Мне даже неудобно спрашивать откуда такой сумасшедший профицит если "на грани рентабельности"? и такое количество миллионеров в Китае? ))
Вводом экспортных пошлин замедляется развитие Китая - с этим согласен. Сокращается объем производства в Китае - тоже согласен. Но тот кто что-то производил и поставлял в США будет по прежнему это делать только в меньших масштабах.
Разве я не прав?

186

SIP написал(а):
#p57810,lentyai написал(а):

При всем этом у самих американцев стало больше денег чтоб эти более дорогие товары покупать.

Вот с этого момента поподробней. Откуда у американцев взялось больше денег?

Кто такой добрый даст им? Банки? Они и так на ладан дышат? Корпорации? А с каких доходов?

Напечатали и не только раздали в качестве процентов за границу, но и в простейшем случае раздали по социальным програмам.

187

#p57814,lentyai написал(а):

Мне даже неудобно спрашивать откуда такой сумасшедший профицит если "на грани рентабельности"? и такое количество миллионеров в Китае? ))

Профицит внешней торговли в Китае 9-17 млрд. долларов в месяц, в России - 13-19 млрд. долларов в месяц. При этом Оборот Китая почти в 4 раза превосходит внешнеторговый оборот России.

Т.е. сумасшедший профицит - это скорее у нас, чем в Китае. А увеличение ЗВР не только от торговли, но и от открытия на иностранные деньги новых предприятий в Китае.

Вам для справки - рост ВВП Китая составляет 9-10% в год, а рост промпроизводства - 15-19% в год. И значительная часть роста за счет  потока иностранных инвестиций ( 100 млрд. долларов прямых инвестиций в 2010 году) - все цифры по памяти.
Кроме того добавьте переводы хуацяо, портфельные инвестиции и спекулятивные. Мало не покажется.

И еще - юань не конвертируемая валюта. Практически невозможно вывести капиталы вне Китая. Т.е. приток денег огромный, отток маленький.

188

#p57816,lentyai написал(а):

Напечатали и не только раздали в качестве процентов за границу, но и в простейшем случае раздали по социальным програмам.

Каким? медпомощь пойдет не жителям, а напрямую больницам - считайте корпорациям, которые благополучно уведут их в тот же Китай, образовательные программы - это тоже не живые деньги.

Поймите, кроме пособий по безработице американцы практически не получают от правительства денег.

бюджет США это четыре приблизительно равные части - война, медицина, образование и обслуживание долга.

Там практически нет прямых выплат населению от государства. так откуда возьмутся деньги у населения?

189

SIP написал(а):
#p57814,lentyai написал(а):

Мне даже неудобно спрашивать откуда такой сумасшедший профицит если "на грани рентабельности"? и такое количество миллионеров в Китае? ))

Профицит внешней торговли в Китае 9-17 млрд. долларов в месяц, в России - 13-19 млрд. долларов в месяц. При этом Оборот Китая почти в 4 раза превосходит внешнеторговый оборот России.

Т.е. сумасшедший профицит - это скорее у нас, чем в Китае. А увеличение ЗВР не только от торговли, но и от открытия на иностранные деньги новых предприятий в Китае.

Вам для справки - рост ВВП Китая составляет 9-10% в год, а рост промпроизводства - 15-19% в год. И значительная часть роста за счет  потока иностранных инвестиций ( 100 млрд. долларов прямых инвестиций в 2010 году) - все цифры по памяти.
Кроме того добавьте переводы хуацяо, портфельные инвестиции и спекулятивные. Мало не покажется.

И еще - юань не конвертируемая валюта. Практически невозможно вывести капиталы вне Китая. Т.е. приток денег огромный, отток маленький.

Вот и замечательно. Сократив для Китая американский рынок, мы автоматически снизили поток иностранных инвестиций в Китай.
И я делаю вид, что ответ на вопрос про количество миллионеров тоже получил

190

SIP написал(а):
#p57816,lentyai написал(а):

Напечатали и не только раздали в качестве процентов за границу, но и в простейшем случае раздали по социальным програмам.

Каким? медпомощь пойдет не жителям, а напрямую больницам - считайте корпорациям, которые благополучно уведут их в тот же Китай....

вроде ответил своим предыдущим постом. Или нет?

191

#p57828,lentyai написал(а):

Вот и замечательно. Сократив для Китая американский рынок, мы автоматически снизили поток иностранных инвестиций в Китай.
И я делаю вид, что ответ на вопрос про количество миллионеров тоже получил

Снизили поток инвестиций, которые Китай начнет компенсировать продажей казначейских облигаций США, рушить, тем самым их бюджет.

Вот и получили - Китаю плохо - нет новых рабочих мест и рост безработицы в городах - а для Китая это огромная социально-политическая  проблема, сокращение производства с соответствующими последствиями (вспомните 1989-1991 гг. в СССР и чем это закончилось. Причины разные,но итог может быть один).

Для США  тоже не все хорошо - рост цен, рост дефицита бюджета, уменьшение товарной массы.

Ну и где здесь победитель?

И прошу все время помнить, что денег в мировой экономики сейчас нет - они уже все пристроены.

192

Рейтер

Цена заимствований для Италии выросла до 8%. Председатель ЕЦБ Драги отменил все намечавшиеся ранее встречи, распланированные до конца недели, включая визиты в Вену и Рим. Вместо этого он будет проводить переговоры с властями Евросоюза. Минфин Польши выступил сегодня с заявлением о необходимости немедленного укрепления европейского фонда финансовой стабильности.

193

#p58165,Patologoanatom написал(а):

Минфин Польши выступил сегодня с заявлением о необходимости немедленного укрепления европейского фонда финансовой стабильности.

А Польша то к кому обратилась? Опять к немцам?

194

SIP написал(а):
#p58165,Patologoanatom написал(а):

Минфин Польши выступил сегодня с заявлением о необходимости немедленного укрепления европейского фонда финансовой стабильности.

А Польша то к кому обратилась? Опять к немцам?

Формально — заявление граду и миру (т.е. как бы ко всем). Де факто адресовано Германии, конечно.

195

Рейтер

Крупнейший в мире производитель инсулина и ряда других лекарственных препаратов датская фирма «Ново Нордиск» распространила официальное заявление руководства компании, в котором говорится, что ими закончена разработка пакета экстренных мер, которые будут претворены компанией в жизнь в случае развала еврозоны. По словам руководства компании, хотя они находятся в Дании, в еврозону не входящей, основным рынком реализации продукции для них являются страны еврозоны. Игнорировать риск развала еврозоны они больше не в силах. Компания де факто отказывается от прайсинга в евро. В отношении активов компании, выраженных в евро, будут предприняты необходимые меры по страхованию от риска.

Крупнейшее в мире рекламное агентство WPP заявило в интервью «Рейтер», что также предпринимает аналогичные меры.

196

SIP написал(а):

Снизили поток инвестиций, которые Китай начнет компенсировать продажей казначейских облигаций США, рушить, тем самым их бюджет.

Вот и получили - Китаю плохо - нет новых рабочих мест и рост безработицы в городах - а для Китая это огромная социально-политическая  проблема, сокращение производства с соответствующими последствиями (вспомните 1989-1991 гг. в СССР и чем это закончилось. Причины разные,но итог может быть один).

Для США  тоже не все хорошо - рост цен, рост дефицита бюджета, уменьшение товарной массы.

Ну и где здесь победитель?

И прошу все время помнить, что денег в мировой экономики сейчас нет - они уже все пристроены.

На тему казначейских обязательств мне интересно какие аргументы США привели к Японии чтобы убедить ее имеющиеся К.О. не продавать? И интересно в контексте возможно ли аналогичные Китаю?

Цель сделать Китаю не плохо. Цель - устранить дисбаланс. А вот "плохо для Китая" достаточно держать в кармане в процессе переговоров, раасказывая что да, у вас стало немного хуже, но ведь далеко не так как в 89-91 гг. в СССР, если вы поднимаете курс юаня, мы сразу убираем пошлины.

СИП я в упор не понимаю вас откуда берутся "рост цен, рост дефицита бюджета, уменьшение товарной массы"
рост цен на китайскую продукцию разовый, и отчасти смягчается/замещается прежними ценами на продукцию из Малайзии, Сингапура и пр.. +соц.дотациями.
рост дефицита бюджета США из чего возникнет? Вы же сами предполагаете что Китай смирится.
а товарная масса в США почему уменьшится? выжившие китайские производители из принципа перестанут торговать с США или из-за чего?

Отредактировано lentyai (29-11-2011 19:23:53)

197

#p58248,lentyai написал(а):

На тему казначейских обязательств мне интересно какие аргументы США привели к Японии чтобы убедить ее имеющиеся К.О. не продавать? И интересно в контексте возможно ли аналогичные Китаю?

У Японии совсем другие проблемы - иена - это валюта убежище. На миллиарды народ скупает иену и продает доллары и евро.

Япония просто купается в деньгах, которые некуда складировать.

198

Рейтер

Глава ЦБ Греции: за октябрь из банков клиентами изъято порядка 14 млрд. евро (остатки на счетах и в депозитах).

199

SIP написал(а):

У Японии совсем другие проблемы - иена - это валюта убежище. На миллиарды народ скупает иену и продает доллары и евро.

Япония просто купается в деньгах, которые некуда складировать.

даже после Фукусимы?

200

Матерь Божья, что же делается! Так и развал Евросоюза можно проспать. Хорошо хоть этот форум на случай неработающего ФТВС есть.

201

Рейтер

Меркель заявила, что не будет «обменивать» жёсткие требования к финансовой стабильности на проект еврооблигаций. Еврооблигации неприемлемы в принципе.

202

#p58282,lentyai написал(а):

даже после Фукусимы?

даже после нее.

ЗВР около 1 трлн. долларов.

Вот видите - и деньги есть, а развития все-равно нет. Дорого производить что-либо в Японии.

203

Patologoanatom написал(а):

Рейтер

Цена заимствований для Италии выросла до 8%. Председатель ЕЦБ Драги отменил все намечавшиеся ранее встречи....

Иван Драго все-таки победил Рокки Бальбао...  :D (почти по Печальнику)

204

Готовность к худшему

Экономисты обсуждают жизнь после евро

Состояние европейского финансового механизма продолжает ухудшаться, несмотря на отчаянные попытки спасти еврозону, предпринимаемые руководителями отдельных стран и всего Евросоюза. Поэтому неудивительно, что слухи о распаде валютной зоны распространяются все активнее, а некоторые политики, бизнесмены и экономисты начинают осторожно рассуждать о "жизни после евро". Общего мнения относительно того, как будет выглядеть этот процесс и к чему придет Европа, пока нет - но все скептики сходятся в том, что в том или ином виде распад еврозоны не за горами.

Несколько дней назад компания ICAP, управляющая крупнейшей системой по осуществлению сделок на мировом валютном рынке, заявила, что подготавливает свой инструментарий для работы с драхмой - на случай, если Греция все же выйдет из еврозоны. Ее специалисты сдули пыль со старых шаблонов и схем работы, которые были отложены в дальний ящик десять лет назад, когда Греция вступила в валютный союз.

Одновременно готовиться к краху евро стал и другой крупный участник международного валютного рынка - банк CLS, оперирующий одноименной платежной системой. Сейчас финансисты проводят стресс-тесты, в ходе которых пытаются просчитать, как поведет себя весь рынок при том или ином варианте распада еврозоны.

Когда люди, в прямом смысле слова зарабатывающие на финансовой системе, начинают подобные приготовления, это ясно свидетельствует, что дела идут не очень. Предупреждение куда более серьезное, чем прогнозы биржевых аналитиков. Впрочем, в различных спекуляциях на тему будущего, которое ожидает евро, в последние месяцы недостатка не было - другое дело, что их интенсивность движется по нарастающей.

Так, еще в августе бывший глава крупнейшей федерации немецких предпринимателей Ханс-Олаф Хенкель призвал свою страну немедленно отказаться от евро в его нынешнем виде и либо снова ввести марку, либо создать новый союз из финансово устойчивых членов еврозоны. Ирония состоит в том, что Хенкель 10 лет назад считался одним из самых убежденных сторонников общеевропейской валюты. Сейчас он говорит об этой позиции как о "самой большой ошибке" в своей деловой карьере. Учитывая авторитет Хенкеля, нет сомнений, что его позицию разделяет значительная часть действующих промышленников и предпринимателей Германии.

В октябре появилась и информация, которую можно счесть инсайдерской. Ее озвучила Филиппа Мальмгрен - известный эксперт, действующий член Совета по международным отношениям (наиболее влиятельный институт формирования внешней политики США) и бывший советник президента Джорджа Буша-младшего по финансовым рынкам. По ее словам, Германия уже все решила относительно своего членства в еврозоне. "Они уже заказали новую валюту и велели печатникам поторапливаться", - сказала Мальмгрен.

Об этих слухах еще раз вспомнили позже в октябре, когда, по данным ряда источников, главы Франции и Германии Николя Саркози и Ангела Меркель приватно обсудили создание "малой еврозоны", в которую войдут страны, не затронутые долговым кризисом. Сами политики подобные спекуляции категорически отвергли, но публика вспомнила поговорку про дым и огонь.

Сравнительно недавно стало известно, что крупнейший европейский туроператор TUI написал своим партнерам, управляющим греческими гостиницами, чтобы в случае чего они были готовы принимать платежи в драхмах. Авиакомпания easyJet, в свою очередь, поспешила успокоить своих клиентов, заверив их, что они полностью готовы к приему оплаты билетов после краха евро.

В последние дни рассуждения о перспективах "жизни после евро" стали куда менее завуалированными. 27 ноября новый премьер-министр Италии Марио Монти прямо сообщил о том, что если программа сокращения бюджетных расходов страны не будет принята или провалится, на единой европейской валюте можно смело ставить крест. И практически одновременно министр финансов Великобритании Джордж Осборн объявил, что правительство его страны также принимает меры по подготовке к крушению еврозоны. По его словам, все необходимые мероприятия будут разработаны в течение нескольких месяцев.

Наконец, пару дней назад философ и экономист Жак Аттали, которого называют одним из идеологов глобализации (и введения евро как одной из ее составляющих) предположил, что евро может не дожить до Рождества. Вероятность столь стремительного краха он оценил в 50 процентов. Чтобы спасти валюту, европейские страны должны, по его мнению, немедленно принять меры, к которым они не готовы - например, включить печатный станок ЕЦБ на полную мощность и серьезно ограничить суверенитет отдельных стран. Такова же вероятность распада еврозоны согласно опросу британского банка Barclays - половина его клиентов уверена, что в ближайшее время валютный союз покинет хотя бы одна страна.

Три сценария
Таким образом, все больше и больше экспертов, инсайдеров и самих политиков признают вероятность краха евро как минимум существенной, хотя пару лет назад такое мнение заклеймили бы как еретическое. Непонятно, однако, что может образоваться в результате данного процесса - здесь прогнозы сильно разнятся. Можно выделить три разных сценария развития событий. Последствия каждого из них будут совершенно различными для мирового валютного рынка.

Первый из них - наименее болезненный - предусматривает выход или принудительное исключение из еврозоны наиболее слабых ее членов - например, Греции, Италии и Португалии. В этом случае евро резко укрепится, сбросив с себя "оковы" в виде увязших в долговом кризисе экономик. Инвесторы, хранившие деньги в германских активах, изрядно выиграют, а те, кто вложился в Италию - колоссально проиграют.

Во втором варианте речь идет о выходе из валютного союза его сильных участников. Если Германия покинет зону евро, то курс последнего, напротив, рухнет. Новая дойчмарка или иная валюта вышедшего участника или их группы, по крайней мере в первое время, будет цениться очень высоко.

Нельзя исключать и сценарий, частично повторяющий второй, но с иными последствиями. Оставшиеся члены еврозоны поймут, что не смогут существовать с единой валютой без Германии (и, допустим, Франции) как якоря, и добровольно от нее откажутся. Это наименее просчитываемый с точки зрения перспектив будущего вариант.

Если еврозона развалится полностью или хотя бы частично, это породит множество последствий, о характере и масштабе которых сейчас можно только гадать. Например, поднимется вал юридических процессов, связанных с переоценкой долга и других финансовых инструментов - по какому курсу будут высчитывать их стоимость, непонятно, да и обиженные наверняка найдутся. Не ясно, и что будет с финансовыми системами стран, привязавших курс своей валюты к евро - такими, как не входящие в еврозону члены Евросоюза, Швейцария или африканские государства, пользующиеся так называемым франком КФА. В общем, при любых усилиях полностью приготовиться к результатам такого масштабного события будет невозможно.

Дмитрий Мигунов

lenta.ru

205

я че то не понимаю!

летом все патриоты россии вопили о неминуемом дефолте США, крахе доллара....
теперь те же патриоты россии вопят о крахе евро....

вы уж как то определитесь....

206

Мизантроп написал(а):

я че то не понимаю!

летом все патриоты россии вопили о неминуемом дефолте США, крахе доллара....
теперь те же патриоты россии вопят о крахе евро....

вы уж как то определитесь....

и тому и другому будет трындец

207

SIP написал(а):
#p58165,Patologoanatom написал(а):

Минфин Польши выступил сегодня с заявлением о необходимости немедленного укрепления европейского фонда финансовой стабильности.

А Польша то к кому обратилась? Опять к немцам?

Ине просто обратилась. Вот уже до чего дошло. Ужос...

Польша боится «бездействия» Германии больше, чем ее мощи ("EUobserver.com", Бельгия)
Хонор Махони (Honor Mahony)

29/11/2011

Брюссель – Польша пошла на необычный шаг, обратившись к Берлину с призывом сделать все возможное для спасения еврозоны. Варшава утверждает, что только Германия может с этим справиться и к тому же из-за своей истории несет «особую ответственность», обязывающую ее так поступить.

В своей речи, произнесенной в Берлине вечером в понедельник (28 ноября), министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский (Radoslaw Sikorski) упрекнул Германию, канцлер которой Ангела Меркель, как многие считают, держит в руках будущее еврозоны, за бездействие.

Радослав Сикорский: мы думаем иначе, чем британцы

«Вероятно, я буду единственным министром иностранных дел в истории Польши, который такое говорит, но все же я это скажу: я боюсь германской мощи меньше, чем начинаю бояться бездействия Германии. Вы стали в Европе незаменимой страной».

Слова Сикорского замечательны своей прямотой. Хотя в других столицах много шепчутся о том, что Германия должна или, напротив, не должна сделать, Польша первой выступила в открытую и заявила об этом громко.

Польский министр с неудовольствием отозвался о господствующем в Германии политическом дискурсе, фокусирующемся на сравнении германской бюджетной дисциплины с расточительностью южных стран и на том, что потенциальное объединение долгов еврозоны может стать тяжелым бременем для германских налогоплательщиков.

«Мы просим Германию признать, что она остается главным получателем выгод от текущего положения дел и что на ней лежат самые крупные обязательства по его нормализации», - заявил Сикорский, добавив, что, так как инвесторы сейчас, стараясь минимизировать риски, остерегаются других стран, «стоимость заимствования для Германии в настоящее время меньше, чем в нормальные времена».

Он также подчеркнул, что сам Берлин не всегда придерживался той бюджетной дисциплины, которую сейчас проповедует, и что он «также нарушал» направленные против дефицита правила еврозоны, когда германские банки «безответственно скупали рискованные облигации».

В своем заявлении, которое звучало особенно впечатляюще из-за истории двух стран времен Второй мировой войны, Сикорский подчеркнул, что «Германия несет «особую ответственность за сохранение мира и демократии на континенте».

208

Сегодня канцлер казначейства (минфин) Великобритании заявил в парламенте, что правительство разработало пакет мер на случай коллапса евро.

209

Patologoanatom написал(а):

Сегодня канцлер казначейства (минфин) Великобритании заявил в парламенте, что правительство разработало пакет мер на случай коллапса евро.

Вот и я говорю, пора на расчёты в рублях переходить...

210

lentyai написал(а):
Мизантроп написал(а):

я че то не понимаю!

летом все патриоты россии вопили о неминуемом дефолте США, крахе доллара....
теперь те же патриоты россии вопят о крахе евро....

вы уж как то определитесь....

и тому и другому будет трындец

непременно!
и не позже, чем через 4.5 млрд. лет!
ЗУБ ДАЮ!
когда Солнце превратится в красный гигант и поглотит Землю - и доллар, и евро ОБЯЗАТЕЛЬНО накроются.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Хроника коллапса