Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Хроника коллапса


Хроника коллапса

Сообщений 121 страница 150 из 384

121

Отец Мороз написал(а):
SIP написал(а):
#p55184,Patologoanatom написал(а):

Чрезвычайное положение требует принятие чрезвычайных мер. Евро должно стать хорошей и стабильной валютой. Крах Евро — крах Евросоюза. Германия будет искать пути изменения конституционных основ ЕС (изменения в Лиссабонский договор) таким образом, чтобы эти изменения затронули только страны, входящие в евро. Суть этих изменений — утрата национального суверенитета теми странами зоны евро, которые обанкротились. Альтернативы этому просто нет. Изменения в конституционные основы ЕС не направлены на усиление Германии, это всего лишь минимально необходимые меры для восстановления доверия к евро, без чего наступит крах. Рынки неправильно оценивают ситуацию в Европе, раздувают истерию, подогревают спекуляцию и сознательно расшатывают лодку единой Европы.

Писец несокрушимому союзу.

Если писец несокрушимому союзу, то даздарствует австровенгерская империя со столицей в Берлине. Немцы постпенно вновь завоевывают европу, ломая суверинететы стран сателитов.

Руки коротки у Меркелицы. На голое постановление пытается союзников купить.
Как бы ей очень скоро не начать умолять партенеров ао еврозоне остаться в ней.

Дружная шведская семья наролов на грани распада прежде всего потому, что недовольны и те и другие. Условно говоря и Германия и Греция. Причем доводы греков более рациональны.

Германия - Греции. Вы - приживалы, ленивые и жадные до нашего бабла и не желающие трудиться от зари до зари, как это делают добрые немецкие бюогеры. Мы согласны давать вам подачки христа ради, но вы должны будете покупать только наши товары и отчитываться во всех тратах - а то знаем мы вас.. накупите винища и и пляски плясать пойдете. В общем, читаем басню т.Крылова «Стрекоза и Муравей».

Греция - Германии. Да пошли вы нафиг с вашими подачками. Вы нас связали по руками и ногам, и не даете нам самим выйти из кризиса и жить на свои. Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики. Мы не хотим, чтобв нами управляли другие, нам надоели евробюрократы из Брюсселя и Берлина, которые думают, что они издалека решат наши проблемы. Дайте нам свободы.

Отредактировано ИК (22-11-2011 23:20:41)

122

#p55471,ИК написал(а):

Греция - Германии. Да пошли вы нафиг с вашими подачками. Вы нас связали по руками и ногам, и не даете нам самим выйти из кризиса и жить на свои. Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики. Мы не хотим, чтобв нами управляли другие, нам надоели евробюрократы из Брюсселя и Берлина, которые думают, что они издалека решат наши проблемы. Дайте нам свободы.

Вся беда, что греки как раз этого и не говорят.

Ну не хотят они отказываться ни от ЕС ни от еврозоны.

Их устраивают займы и кредиты. Единственно, что их не устраивает - это необходимость отдавать взятые в долг деньги. А так - все ОК.

123

SIP написал(а):

...Единственно, что их не устраивает - это необходимость отдавать взятые в долг деньги. А так - все ОК.

Если бы этим грешили только греки...

124

ИК написал(а):

Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики.

Девальвация валюты - это тот же налог на бедных, ибо цены растут, зарплаты и пенсии обесцениваются, народ кладёт зубы на полку. Так что лучше от немцев потерпеть малость...

125

ИК написал(а):

Греция - Германии. Да пошли вы нафиг с вашими подачками. Вы нас связали по руками и ногам, и не даете нам самим выйти из кризиса и жить на свои. Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики. Мы не хотим, чтобв нами управляли другие, нам надоели евробюрократы из Брюсселя и Берлина, которые думают, что они издалека решат наши проблемы. Дайте нам свободы.

хмм... не знаю , не знаю...
В Белоруссии валюта за год девальвировалась почти в три раза, и экономика своя какая никакая есть, но что-то я не замечал на лицах друзей-знакомых большого счастья от такого девальвирования и оздоровления. Скорее наоборот. Растерянность.
Может быть такой метод решения проблем и удобен властям, поскольку других они не знают, но населению бы видимо хотелось чего-либо помягче...

126

Brig написал(а):
ИК написал(а):

Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики.

Девальвация валюты - это тот же налог на бедных, ибо цены растут, зарплаты и пенсии обесцениваются, народ кладёт зубы на полку. Так что лучше от немцев потерпеть малость...

Гайдара с Чубайсом на греков нет.

127

ИК написал(а):
Brig написал(а):
ИК написал(а):

Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики.

Девальвация валюты - это тот же налог на бедных, ибо цены растут, зарплаты и пенсии обесцениваются, народ кладёт зубы на полку. Так что лучше от немцев потерпеть малость...

Гайдара с Чубайсом на греков нет.

Нету. Даже Кириенко и то нету. Одни Попандопулы...

128

ИК написал(а):

Гайдара с Чубайсом на греков нет.

рыжего наверное можно туда откамндировать в виде поддержки....я бы даже согласился чтоб ему наше государство сохранило и платило нынешнюю зарплату.... как грится если нельзя его на Луну, то хотя бы в Грецию

129

lentyai написал(а):
ИК написал(а):

Греция - Германии. Да пошли вы нафиг с вашими подачками. Вы нас связали по руками и ногам, и не даете нам самим выйти из кризиса и жить на свои. Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики. Мы не хотим, чтобв нами управляли другие, нам надоели евробюрократы из Брюсселя и Берлина, которые думают, что они издалека решат наши проблемы. Дайте нам свободы.

хмм... не знаю , не знаю...
В Белоруссии валюта за год девальвировалась почти в три раза, и экономика своя какая никакая есть, но что-то я не замечал на лицах друзей-знакомых большого счастья от такого девальвирования и оздоровления. Скорее наоборот. Растерянность.
Может быть такой метод решения проблем и удобен властям, поскольку других они не знают, но населению бы видимо хотелось чего-либо помягче...

Тем не менее, восстановление россйской промышелнности произошло соврешенно конкретно после дефолта и девальвации 1998 года, когда импорт мгновенно подорожал в три раза, и товары собственного производства мгновенно стали конкурентоспособными. Счастьем это назвать трудно, но меньшим из зол - вполне. Если страна потребляет больше, чем производит, то она не может выйти из этого круга иначе как уменьшив потреблпение и  увеличив производство.

Еаробюрократы пытаются заставить греков сделать этто в бюрократическом оформлении. девальвация дедлеат это автоматически. Ну, что тут говорить, самостоятельное управление курсом валюты - один из главных антикризисных инструментов любого суверенного госудраства.

130

ИК написал(а):

Тем не менее, восстановление россйской промышелнности произошло соврешенно конкретно после дефолта и девальвации 1998 года, когда импорт мгновенно подорожал в три раза, и товары собственного производства мгновенно стали конкурентоспособными. Счастьем это назвать трудно, но меньшим из зол - вполне. Если страна потребляет больше, чем производит, то она не может выйти из этого круга иначе как уменьшив потреблпение и  увеличив производство.

Еаробюрократы пытаются заставить греков сделать этто в бюрократическом оформлении. девальвация дедлеат это автоматически. Ну, что тут говорить, самостоятельное управление курсом валюты - один из главных антикризисных инструментов любого суверенного госудраства.

В России в 98-м какое-то производство все таки было.
А в Греции я вот не могу вспомнить что сейчас производят кроме маслин, т.о. ты просто предлагаешь им снизить потребление.
Но ведь тоже самое можно сделать и не вводя снова драхму

131

#p55509,ИК написал(а):

Еаробюрократы пытаются заставить греков сделать этто в бюрократическом оформлении. девальвация дедлеат это автоматически. Ну, что тут говорить, самостоятельное управление курсом валюты - один из главных антикризисных инструментов любого суверенного госудраства.

Кто бы спорил. Только в отличии от Греции в России уже было большое кол-во незагруженных производств. Т.е. проблема была только в том, чтобы загрузить их.

В Греции практически нет промышленности (кроме строительной и пищевой). У них нет возможности сразу начать производить конкурентоспособную продукцию, поскольку делать это некому и негде.
Поэтому простая девальвация просто опустит Грецию в пучину без шансов быстро восстановить жизненный уровень населения, как это произошло в России.

132

lentyai написал(а):
ИК написал(а):

Тем не менее, восстановление россйской промышелнности произошло соврешенно конкретно после дефолта и девальвации 1998 года, когда импорт мгновенно подорожал в три раза, и товары собственного производства мгновенно стали конкурентоспособными. Счастьем это назвать трудно, но меньшим из зол - вполне. Если страна потребляет больше, чем производит, то она не может выйти из этого круга иначе как уменьшив потреблпение и  увеличив производство.

Еаробюрократы пытаются заставить греков сделать этто в бюрократическом оформлении. девальвация дедлеат это автоматически. Ну, что тут говорить, самостоятельное управление курсом валюты - один из главных антикризисных инструментов любого суверенного госудраства.

В России в 98-м какое-то производство все таки было.
А в Греции я вот не могу вспомнить что сейчас производят кроме маслин, т.о. ты просто предлагаешь им снизить потребление.
Но ведь тоже самое можно сделать и не вводя снова драхму

Нельзя. В том-то и делоЮ что девальвация именно кокнкретной валюты страны, где УЖЕ произошел кризис, это пркатисески едиснетвенный реальный (и *сравнительно* безболезненный способ) снизить потребление.

Насчет "в Греции ничего не произволится", та кпотому и не производится, ято евро слделало наявязало им нереально высокую себестоимость и убило их клнкурентоспособность даже на внктреннем рынке.

133

SIP написал(а):
#p55509,ИК написал(а):

Еаробюрократы пытаются заставить греков сделать этто в бюрократическом оформлении. девальвация дедлеат это автоматически. Ну, что тут говорить, самостоятельное управление курсом валюты - один из главных антикризисных инструментов любого суверенного госудраства.

Кто бы спорил. Только в отличии от Греции в России уже было большое кол-во незагруженных производств. Т.е. проблема была только в том, чтобы загрузить их.

В Греции практически нет промышленности (кроме строительной и пищевой). У них нет возможности сразу начать производить конкурентоспособную продукцию, поскольку делать это некому и негде.
Поэтому простая девальвация просто опустит Грецию в пучину без шансов быстро восстановить жизненный уровень населения, как это произошло в России.

По товей логике - надо всех греков автаназировать.

Любая местная продукция которая нужна людям при сильной девальвации автоматически станет кокруентоспособной, портому что импорт будет недоступен для простых людей.

134

#p55537,ИК написал(а):

По товей логике - надо всех греков автаназировать.

По моей логике Греция безнадежна.

Туристический бизнес и так работает с полной нагрузкой и цены там снижать не надо. Но вот его и не хватит, чтобы накормить и обеспечить нормальный (текущий) жизненный уровень всем грекам.

Так что если бросят Грецию на произвол судьбы (а ведь долги Греции даже при девальвации драхмы - если вместо евро введут драхму - будут все-равно номинированы в евро), Греция будет влачить жалкое существование. Часть народа покинет страну ради заработков в ЕС, у значительной части остальных жизненный уровень упадет раза в два (вместе с зарплатами), ну и число безработных как в Испании (20%) будет казаться сказкой.

И сидеть им в этой заднице лет десять.

135

#p55537,ИК написал(а):

Любая местная продукция которая нужна людям при сильной девальвации автоматически станет кокруентоспособной, портому что импорт будет недоступен для простых людей.

Хм. Кроме маслин и Метаксы у Греции нет своей продукции. Разве только строительный материал (щебень, песок) массово вывозить. Но и это не спасет Грецию.

136

SIP написал(а):
#p55537,ИК написал(а):

По товей логике - надо всех греков автаназировать.

По моей логике Греция безнадежна.

Туристический бизнес и так работает с полной нагрузкой и цены там снижать не надо. Но вот его и не хватит, чтобы накормить и обеспечить нормальный (текущий) жизненный уровень всем грекам.

Так что если бросят Грецию на произвол судьбы (а ведь долги Греции даже при девальвации драхмы - если вместо евро введут драхму - будут все-равно номинированы в евро), Греция будет влачить жалкое существование. Часть народа покинет страну ради заработков в ЕС, у значительной части остальных жизненный уровень упадет раза в два (вместе с зарплатами), ну и число безработных как в Испании (20%) будет казаться сказкой.

И сидеть им в этой заднице лет десять.

Она безнадежна потому, что никто не даст им покинуть зону евро. Как и казала меркелица. А займы грекам дают для тогоЮ чтобы не сокращался рынок продаж для товаров из Германии. Для самой гРеции более осмысленно было бы занять у Китая.

137

#p55546,ИК написал(а):

Для самой гРеции более осмысленно было бы занять у Китая.

Съест то  он съест, да кто ж ему даст? (с)

138

SIP написал(а):
#p55537,ИК написал(а):

Любая местная продукция которая нужна людям при сильной девальвации автоматически станет кокруентоспособной, портому что импорт будет недоступен для простых людей.

Хм. Кроме маслин и Метаксы у Греции нет своей продукции. Разве только строительный материал (щебень, песок) массово вывозить. Но и это не спасет Грецию.

Labor force - by occupation:
Field info displayed for all countries in alpha order.
agriculture: 12.4%
industry: 22.4%
services: 65.1% (2005 est.)

Вот это им и придется менять.
Когда одна половина населения впаривает что-то виртуальное другой половине, то когда-нибудь все это лопается.

Отредактировано ИК (23-11-2011 00:27:49)

139

#p55550,ИК написал(а):

Когда одна половина населения впаривает что-то виртуальное другой половине, то когда-нибудь все это лопается.

Весь мир так живет уже 5 000 лет.

140

SIP написал(а):
#p55550,ИК написал(а):

Когда одна половина населения впаривает что-то виртуальное другой половине, то когда-нибудь все это лопается.

Весь мир так живет уже 5 000 лет.

Нет. До появления отвального плуга производимого продовольствия вообще не хватало на прокорм семьи землепашца и налоги выбивали конной дружиной князя. Продажа виртуальных товарови услуг стала возможной в широком масштабе только в 20-м столетии, за счет роста производительности труда и появления избыточности маериального производства.

Да и то при условии вычеркивания из массвоого сознания "забытого континета" - Африки.

141

#p55559,ИК написал(а):

До появления отвального плуга производимого продовольствия вообще не хватало на прокорм семьи землепашца и налоги выбивали конной дружиной князя.

Хм. Жратвы стало хватать лишь с появлением картофеля в сельском хозяйстве.

А виртуальные услуги продавались всегда - плата церкви для попадания в рай, князю за защиту, уплата мостовых (за проезд через мост) и т.д.

142

SIP написал(а):
#p55559,ИК написал(а):

До появления отвального плуга производимого продовольствия вообще не хватало на прокорм семьи землепашца и налоги выбивали конной дружиной князя.

Хм. Жратвы стало хватать лишь с появлением картофеля в сельском хозяйстве.

А виртуальные услуги продавались всегда - плата церкви для попадания в рай, князю за защиту, уплата мостовых (за проезд через мост) и т.д.

Картофель на Руси появился во времена правления Петра 1, вряд ли до этого времени народ опухал с голода. Ну с остальными твои утверждениями я согласен :)

143

Среда, 23 ноября.

Фрау канцлерин Ангела Меркель обрушилась с резкой критикой на Брюссель (Еврокомиссию):

1. Предложения Брюсселя по выпуску еврооблигаций неприемлемы. Эта схема не будет работать, поскольку единственный способ вернуть доверие — изменить конституционные основы Союза.
2. Сама навязчивая идея Комиссии выпустить еврооблигации неприемлема, поскольку основывается на негласном допущении, что долги можно распределить среди стран-членов еврозоны. Германия с этим подходом категорически не согласна.
3. Еврокомиссия не должна предпринимать никаких шагов, направленных на ограничение независимости ЕЦБ и на его фактическое подчинение Комиссии.
4. На встрече минфинов, которая пройдёт в ближайшие дни, Германия изменит свои прежние требования. Теперь стало очевидно, что рекапитализация ЕЦБ совершенно необходима и не терпит отлагательств. (Добавлю от себя: это ровно то, что предлагало на прошлой неделе британское правительство.)
5. Заявлений премьер-министра Греции недостаточно для того, чтобы Германия согласилась выделить Греции очередной транш кредита. Германия будет требовать официального решения парламента Греции.

144

Рейтер

Нацбанк Польши выразил обеспокоенность ситуацией, складывающейся вокруг евро. Минфин Польши подтвердил, что нацбанк вынужден проводить массированные интервенции на валютном рынке в среду для поддержания курса злотого.

145

Рейтер

Минфин Франции Франсуа Бароэн заявил в среду, что Франция считает, что ЕЦБ должен стать кредитором последней инстанции для зоны евро, а позиция Германии по данному вопросу, а также существующие конституционные нормы Союза не позволяют достичь этой цели.

146

SIP написал(а):
#p55559,ИК написал(а):

До появления отвального плуга производимого продовольствия вообще не хватало на прокорм семьи землепашца и налоги выбивали конной дружиной князя.

1. Хм. Жратвы стало хватать лишь с появлением картофеля в сельском хозяйстве.

2. А виртуальные услуги продавались всегда - плата церкви для попадания в рай, князю за защиту, уплата мостовых (за проезд через мост) и т.д.

1. Бобовые и зерновые на пашне. Белок. Которого в картофеле мало.
2. Это налоги, а не услуги.

147

#p55660,Отец Мороз написал(а):

Картофель на Руси появился во времена правления Петра 1, вряд ли до этого времени народ опухал с голода. Ну с остальными твои утверждениями я согласен

Голод на Руси был всегда, периодически, и только большевики решили эту проблему навсегда. Последний голод был в 1947 году.

Отредактировано Филипок (23-11-2011 14:24:08)

148

#p55471,ИК написал(а):

Руки коротки у Меркелицы. На голое постановление пытается союзников купить.
Как бы ей очень скоро не начать умолять партенеров ао еврозоне остаться в ней.
Дружная шведская семья наролов на грани распада прежде всего потому, что недовольны и те и другие. Условно говоря и Германия и Греция. Причем доводы греков более рациональны.
Германия - Греции. Вы - приживалы, ленивые и жадные до нашего бабла и не желающие трудиться от зари до зари, как это делают добрые немецкие бюогеры. Мы согласны давать вам подачки христа ради, но вы должны будете покупать только наши товары и отчитываться во всех тратах - а то знаем мы вас.. накупите винища и и пляски плясать пойдете. В общем, читаем басню т.Крылова «Стрекоза и Муравей».
Греция - Германии. Да пошли вы нафиг с вашими подачками. Вы нас связали по руками и ногам, и не даете нам самим выйти из кризиса и жить на свои. Будь у нас своя валюта, мы бы ее давно девальвировали, что привело бы к росту внуктреннего производства и к оздоровлению экономики. Мы не хотим, чтобв нами управляли другие, нам надоели евробюрократы из Брюсселя и Берлина, которые думают, что они издалека решат наши проблемы. Дайте нам свободы.

Образно говоря, Германия это банкир, Греция это должник банка, который взял кредит и не хочет его отдавать. В принципе и те и другие заложники одной ситуации, под названием нынешнее ЕС, который по своей сути был создан по команде извне, а не на добровольных началах. Но банкир как правило всегда выбивает долги у своего клиента.

149

#p55712,ИК написал(а):

1. Бобовые и зерновые на пашне. Белок. Которого в картофеле мало.
2. Это налоги, а не услуги.

1. На Руси до появления картофеля ели репу. Зерновые и бобовые не давали нужной (необходимой) урожайности для обеспечения семьи с 10-12 детьми. Ну а о белке никто в ту пору и не задумывался.
2. Это услуги, облеченные в форму налогов.

Отредактировано SIP (23-11-2011 19:33:27)

150

Гыыыыыыыыыыы

Городские власти Франкфурта-на-Майне намерены убрать памятник евро, стоящий перед зданием ЕЦБ, называя его "символом, лишенным смысла".

Чиновники решили, что памятник, символизирующий евро, должен исчезнуть из общественного места, сказал пресс-секретарь городского департамента культуры. "Если только ЕЦБ не заберет его с собой и не поставит в другом месте", – добавил он.

Директор Франкфуртской оперы Оливер Резе также потребовал убрать "лишенный смысла символ" с площади перед зданием Европейского центрального банка и поместить его в музей.

ЕЦБ заявил, что пока не знает, что произойдет со скульптурой после того, как банк, скорее всего, переедет на восток от Франкфурта в 2014 году. Ранее представитель банка заявил, что большой заинтересованности в том, чтобы перевозить памятник, у банка нет. 

Памятник, ставший символом евро и единства Европейского союза, был подарен банку художником Оттомаром Хёрлем. Скульптура принадлежит комитету по культуре Франкфурта и размещена на городской земле, сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Хроника коллапса