Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Отсталость путенской армии .


Отсталость путенской армии .

Сообщений 121 страница 150 из 962

121

lyone12 написал(а):
Not a fan написал(а):

Ох, подставил кто-то Макарова, сам он такую фигня сказать не мог.

Тут другое .
У военных действительно огромное недовольство отсталым ВПК.
Монополия ещё никогда не способствовала прогрессу .

Начальник Генштаба России: наши танки ничто рядом с "Меркавой"

17.11.2011 17:00 
В России продолжается закулисное противостояние между армейским генералитетом и силами в государственном руководстве, которые лоббируют интересы отечественного ВПК. Очередным проявлением этого стало заявление Начальника Генштаба. Танк Т-90 рядом не стоит с "Меркавой".

Очередной российский военачальник, на сей раз, глава Генштаба Николай Макаров весьма критично высказался по поводу характеристик российской боевой техники, отметив, что она существенно уступает израильским аналогам. Выступая 17 ноября в Общественной палате России он заявил, что вооружение отечественного производства, в том числе танки, "ставит войска в заранее проигрышное состояние".

  Естественно, подобные высказывания вызывают резкое недовольство представителей российского военно-промышленного комплекса (ВПК) и тех сил, в государственном руководстве, которые лоббируют их интересы. Понятно, что эти противоречия касаются не только принципиальных вопросов боеспособности армии и концепции развития вооруженных сил, но и дележа многомиллиардного бюджета, выделяемого на военные нужды. При этом силы, лоббирующие интересы российского ВПК, всячески пытаются скомпрометировать своих оппонентов . 
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article … z1e5zzjyf1

Ох, Лион, вопрос сложный, однозначно не решается.

Я согласен, что наши танки разошлись в путях развития с западными танками где-то примерно в 70-м. У нас продолжили производить танки условно 40-тонного класса для массовой танковой армии, а на западе вместо М60, Леопардов-1 и Центурионов перешли на условно 60-тонные Леопарды-2, Абрамсы и Меркавы.
Ну и что теперь? Переходить на другой класс танка? а зачем? в преддверии каких танковых сражений? с кем? на какие шиши? кто будет переделывать?
Понятны мечтания мужиков с лампасами, но нереально.

122

Танк против танка - идиотизм.

123

Против лома нет приема

http://www.waronline.org/analysis/merk/trap.jpg

От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров. Находившиеся в ней командир танка и заряжающий были убиты, когда башня приземлилась и раздавила их своим весом. Водитель был убит моментально отброшенным назад рулем.

http://www.waronline.org/analysis/merk/merkava.jpg

http://www.waronline.org/analysis/merk/hollowcharge.gif

Принцип действия основан на выемке (воронке) во взрывчатом веществе (ВВ), облицованной тонким слоем металла (обычно - медь, но иногда используется железо или алюминий). При детонации ВВ образующаяся взрывная волна, обладающая огромным давлением, формирует направленную вперёд (по оси воронки) тонкую струю, состоящую из частиц металлической облицовки (т.н. "кумулятивная струя" или "кумулятивный пест"), летящих с большой скоростью (до 12-15 километров/сек). Кумулятивной струя и пробивает броневой лист.

http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm

Отредактировано Филипок (19-11-2011 10:49:51)

124

#p52640,Not a fan написал(а):

Ох, Лион, вопрос сложный, однозначно не решается.
Я согласен, что наши танки разошлись в путях развития с западными танками где-то примерно в 70-м. У нас продолжили производить танки условно 40-тонного класса для массовой танковой армии, а на западе вместо М60, Леопардов-1 и Центурионов перешли на условно 60-тонные Леопарды-2, Абрамсы и Меркавы.
Ну и что теперь? Переходить на другой класс танка? а зачем? в преддверии каких танковых сражений? с кем? на какие шиши? кто будет переделывать?
Понятны мечтания мужиков с лампасами, но нереально.

Генералы всегда готовятся к прошедшим  войнам .
Не претендуя на истину в верхней инстанции , могу предположить , что  генералы давно уже уяснили , что реального противника , против которого нужно применять танковые армии сегодня у России нет . По-этому производить танки количественно , а не качественно уже низзя .
Но проблема гораздо шире. Получается так , что ВПК , находящееся во владении путенской олигархии , диктует , как политику вооружения армии , так и внешнюю политику государства.
Смею заметить , что и та и другая политики , сильно отстали от  жизни.
Тому примером провал в Ливии .
Вполне ожидаемый провал в Сирии того же плана.
Нихто не сможет объяснить,  на кой России сегодня база ВМФ в Латакии ?
Что Россия может противопоставить 6-му флоту США , да и для чего ?

125

#p52700,lyone12 написал(а):

Смею заметить , что и та и другая политики , сильно отстали от  жизни.

Блин, с размаху и на больную мозоль. Нет, другой бы сразу на политику Израиля перешел, но не я.

А какую еще политику, вашу машу, может проводить эта власть? Ведь внешние дела это всего лишь производная от внутренней политики. Если мы (народ русский) желаем иметь авторитарную власть, если демократия, право и свобода для нас ругательные слова, то мы сами исключаем себя из европейских народов (в широком смысле). Китаю мы нахрен не нужны, т.е. может и нужны в качестве верного личарды-северных варваров, а вот как союзник нет. Скоро, а фактически уже и сейчас мы не нужны Индии.
Кто же остается? а остаются заведомые уроды вроде Каддафи, Асада, Ахмадки-Нежадки, Чавеса, бая Назара, Луки и Алиева. Слава те, господи, что мы еще не очень любим Мугабу.

Короче, пока не сделаем цивилизационный выбор, а будем болтаться как азиопское говно в проруби, все так и останется.

126

Not a fan написал(а):
#p52700,lyone12 написал(а):

Смею заметить , что и та и другая политики , сильно отстали от  жизни.

Блин, с размаху и на больную мозоль. Нет, другой бы сразу на политику Израиля перешел, но не я.

А какую еще политику, вашу машу, может проводить эта власть? Ведь внешние дела это всего лишь производная от внутренней политики. Если мы (народ русский) желаем иметь авторитарную власть, если демократия, право и свобода для нас ругательные слова, то мы сами исключаем себя из европейских народов (в широком смысле). Китаю мы нахрен не нужны, т.е. может и нужны в качестве верного личарды-северных варваров, а вот как союзник нет. Скоро, а фактически уже и сейчас мы не нужны Индии.
Кто же остается? а остаются заведомые уроды вроде Каддафи, Асада, Ахмадки-Нежадки, Чавеса, бая Назара, Луки и Алиева. Слава те, господи, что мы еще не очень любим Мугабу.

Короче, пока не сделаем цивилизационный выбор, а будем болтаться как азиопское говно в проруби, все так и останется.

А что такое цивилизованный выбор?

127

#p52994,Olegator написал(а):

А что такое цивилизованный выбор?

На ФТВС вы читать умели.

128

19 НОЯБРЯ-ДЕНЬ РАКЕТНЫХ ВОЙСК И АРТИЛЛЕРИИ

129

#p52821,Not a fan написал(а):

Блин, с размаху и на больную мозоль

Хм. Вообще-то мы нужны только себе.

Вот вы, например, кроме родителей, детей и жены тоже нафиг никому не нужны. Но тем не менее вам от этого не горячо и не холодно.

Вот и нам, России, нафиг никто не нужен и нет потребности быть нужным кому-то. Мы самодостаточная страна, чай не Израиль какой-то или Украина, , которые только и ищут, к кому бы прилепиться.

130

Not a fan написал(а):
#p52700,lyone12 написал(а):

Смею заметить , что и та и другая политики , сильно отстали от  жизни.

Блин, с размаху и на больную мозоль. Нет, другой бы сразу на политику Израиля перешел, но не я.

А какую еще политику, вашу машу, может проводить эта власть? Ведь внешние дела это всего лишь производная от внутренней политики. Если мы (народ русский) желаем иметь авторитарную власть, если демократия, право и свобода для нас ругательные слова, то мы сами исключаем себя из европейских народов (в широком смысле). Китаю мы нахрен не нужны, т.е. может и нужны в качестве верного личарды-северных варваров, а вот как союзник нет. Скоро, а фактически уже и сейчас мы не нужны Индии.
Кто же остается? а остаются заведомые уроды вроде Каддафи, Асада, Ахмадки-Нежадки, Чавеса, бая Назара, Луки и Алиева. Слава те, господи, что мы еще не очень любим Мугабу.

Короче, пока не сделаем цивилизационный выбор, а будем болтаться как азиопское говно в проруби, все так и останется.

Чего , Китай тока радуется , что российская армия занята совершенно дурацкими задачами , типа  походов канонерок в дальние карибские  моря. Полётами турбо-винтовых бомберов , и безуспешными внутренними антитеррористическими операциями .
И что до сих пор армию можно тока ж/д путями вести на китайску границу , как в 40-е года , если и есть автодорога, то тока одна , и то недостроенная ...

До Мугабы далече .... а то и ему "помогли" , послали бы какой нибудь крейсер .. по суше ...

Давайте армию лучше к нам , тока без Путена , ну его к мугабам ...
Во будет Ахмадке обсирайтунг !!!!

Отредактировано lyone12 (19-11-2011 22:45:14)

131

Not a fan написал(а):
#p52994,Olegator написал(а):

А что такое цивилизованный выбор?

На ФТВС вы читать умели.

Я и сейчас умею.
Но в данном Вашем посте, честно говоря не понял именно "цивилизованного выбора".
Ну вот не понял. Вашу точку зрения в целом понимаю.

ЗЫ Сто тысяч леммингов не могут быть не правы (с)

Отредактировано Olegator (19-11-2011 22:49:38)

132

Not a fan написал(а):
#p52700,lyone12 написал(а):

Смею заметить , что и та и другая политики , сильно отстали от  жизни.

Блин, с размаху и на больную мозоль. Нет, другой бы сразу на политику Израиля перешел, но не я.

А какую еще политику, вашу машу, может проводить эта власть? Ведь внешние дела это всего лишь производная от внутренней политики. Если мы (народ русский) желаем иметь авторитарную власть, если демократия, право и свобода для нас ругательные слова, то мы сами исключаем себя из европейских народов (в широком смысле). Китаю мы нахрен не нужны, т.е. может и нужны в качестве верного личарды-северных варваров, а вот как союзник нет. Скоро, а фактически уже и сейчас мы не нужны Индии.
Кто же остается? а остаются заведомые уроды вроде Каддафи, Асада, Ахмадки-Нежадки, Чавеса, бая Назара, Луки и Алиева. Слава те, господи, что мы еще не очень любим Мугабу.

Короче, пока не сделаем цивилизационный выбор, а будем болтаться как азиопское говно в проруби, все так и останется.

Вы либерасты, действительно, никому не нужны...  :D

133

ВасяВася написал(а):
Not a fan написал(а):
#p52700,lyone12 написал(а):

Смею заметить , что и та и другая политики , сильно отстали от  жизни.

Блин, с размаху и на больную мозоль. Нет, другой бы сразу на политику Израиля перешел, но не я.

А какую еще политику, вашу машу, может проводить эта власть? Ведь внешние дела это всего лишь производная от внутренней политики. Если мы (народ русский) желаем иметь авторитарную власть, если демократия, право и свобода для нас ругательные слова, то мы сами исключаем себя из европейских народов (в широком смысле). Китаю мы нахрен не нужны, т.е. может и нужны в качестве верного личарды-северных варваров, а вот как союзник нет. Скоро, а фактически уже и сейчас мы не нужны Индии.
Кто же остается? а остаются заведомые уроды вроде Каддафи, Асада, Ахмадки-Нежадки, Чавеса, бая Назара, Луки и Алиева. Слава те, господи, что мы еще не очень любим Мугабу.

Короче, пока не сделаем цивилизационный выбор, а будем болтаться как азиопское говно в проруби, все так и останется.

Вы либерасты, действительно, никому не нужны...  :D

Сам ты либераст , Вась-Вася, и дети твои либерастами станут . http://uploads.ru/t/M/8/s/M8sPr.jpg

134

lyone12 написал(а):
ВасяВася написал(а):
Not a fan написал(а):

Блин, с размаху и на больную мозоль. Нет, другой бы сразу на политику Израиля перешел, но не я.

А какую еще политику, вашу машу, может проводить эта власть? Ведь внешние дела это всего лишь производная от внутренней политики. Если мы (народ русский) желаем иметь авторитарную власть, если демократия, право и свобода для нас ругательные слова, то мы сами исключаем себя из европейских народов (в широком смысле). Китаю мы нахрен не нужны, т.е. может и нужны в качестве верного личарды-северных варваров, а вот как союзник нет. Скоро, а фактически уже и сейчас мы не нужны Индии.
Кто же остается? а остаются заведомые уроды вроде Каддафи, Асада, Ахмадки-Нежадки, Чавеса, бая Назара, Луки и Алиева. Слава те, господи, что мы еще не очень любим Мугабу.

Короче, пока не сделаем цивилизационный выбор, а будем болтаться как азиопское говно в проруби, все так и останется.

Вы либерасты, действительно, никому не нужны...  :D

Сам ты либераст , Вась-Вася, и дети твои либерастами станут . [url]http://uploads.ru/t/M/8/s/M8sPr.jpg[/url]

Иди Леня бомбоубежище строй. А то как бы Миражи с Рафалями вас утюжить не стали

16 ноября 2011.  В среду МИД Франции вызвал израильского посла в Париже Йоси Галя «для разъяснений» в связи с ударом ВВС ЦАХАЛа по Сектору Газа, сообщают информационные агентства со ссылкой на официальное сообщение МИД Франции.

«Мы вызвали посла, поскольку глубоко сожалеем о последствиях рейда израильских ВВС для нашего консула в Газе и членов его семьи», — говорится в заявлении пресс-секретаря МИД Франции Бернара Валеро.

В ночь на воскресенье в результате ракетного удара израильских ВВС по цели в Секторе Газа были ранены консул Франции в Секторе Газа Маджди Шакура, его жена и 13-летняя дочь. Сообщение об инциденте мировые информационные агентства опубликовали во вторник; израильские СМИ обошли происшествие молчанием.

Как передало агентство Reuters со ссылкой на Бернара Валеро, консул Франции и его семья получили осколочные ранения при взрыве израильской ракеты, которая была пущена по базе ХАМАСа и разорвалась в 200 метрах от дома консула. О степени тяжести ранений не сообщалось.

«Мы осуждаем последствия атаки», — заявил Валеро, призвав Израиль больше заботиться о безопасности мирных жителей Газы.

В комментарии Reuters говорится, что этот инцидент осложнит «и без того непростые» отношения между Францией и Израилем. Политические трения между Парижем и Иерусалимом недавно усугубил скандальный дипломатический инцидент: президент Франции Николя Саркози при включенном микрофоне назвал «лжецом» премьер-министра Израиля Биньямина Нетанияху.

135

Olegator написал(а):
Not a fan написал(а):
#p52994,Olegator написал(а):

А что такое цивилизованный выбор?

На ФТВС вы читать умели.

Я и сейчас умею.

Последнее время у тя явные признаки дислексии - непонимания прочитанного , особенно подтекстов .

136

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.files/image002.jpg


АМЕРИКАНСКИЙ ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ

ТАНК М1А1 «ГЕНЕРАЛ АБРАМС»

И СПОСОБЫ БОРЬБЫ С НИМ

Американская пропаганда активно работает над созданием мифа о неуязвимости танка М1А1 «Генерал Абрамс», однако, это является не чем большим, чем ложь и пропаганда, целью которой является вселить в сердца наших бойцов неуверенность в себе и своем оружии.

Действительно, основной боевой танк М1А1 «Генерал Абрамс», а также его модификации  М1А1НА и М1А2 имеют высокую защищенность лобовой проекции, которая составляет порядка 550-770 мм (в зависимости от модификации) от оперенных бронебойных подкалиберных снарядов и порядка 800-1110 (в зависимости от модификации)  от кумулятивных средств поражения. Однако, речь идет о бронировании самых защищенных участков, составляющих менее 50% лобовой проекции танка. В остальных же участках поражение танка не составляет труда для умелого и осведомленного о слабых зонах бронирования бойца. Кроме того, данные по испытаниям танка М1А1НА с усиленной броней, использующей обедненный уран, показали, что приводимые в открытых источниках данные о его бронезащите сильно завышены и для указанной модификации составляют не более 550-600 мм на дистанции 1000 м от против оперенных бронебойно-подкалиберных снарядов и порядка 800 мм от кумулятивных средств поражения.

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.files/image003.gif
(Рисунок  1. Уязвимые места боковой проекции танка М1А1 «Генерал Абрамс»)

Бей стрелково-пулеметным огнем по приборам наведения

Бей по пушке

Бей по большему зазору между бронированием корпуса и башни.

Зазор настолько велик, что попасть под башню "Абрамса" можно с  большого расстояния.

Бей по бортам корпуса, их можно пробить даже пре помощи старых моделей РПГ

Бей по кормовым нишам башни.

Бей очередями из 30-мм пушки БМП-2 по бортам корпуса (участки обозначены на рисунке1).

Дистанция уверенного поражения при использовании при использовании БП снаряда «Кернер» при угле от 38 до 90 градусов составит до 2000 метров (500 м для БТ снаряда).

*Борт абрамса в задней части представляет из себя до 7 см стали экранов и 3 см броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 2А42/2А72

Для успешной борьбы с этим грозным противником нужно знать уязвимые места этого танка (рисунок 1. Уязвимые места боковой проекции танка М1А1 «Генерал Абрамс»,)

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.files/image004.gif
(Рисунок 2. Уязвимые места лобовой проекции танка М1А1 «Генерал Абрамс»)

- Вся зона вокруг орудия и характерный треугольник под ним.

- Верхняя лобовая деталь танка  значительно слабее, поэтому танкистам и бронебойщикам рекомендуется бить именно туда.

Современное противотанковое вооружение Русской армии способно уничтожить или вывести из строя любой тип вражеского танка. Однако, если их по какой-либо причине нет в наличии, с танком М1А1 «Генерал Абрамс» можно бороться и устаревшими средствами, например при помощи моноблочных кумулятивных гранат для гранатомета РПГ-7 (Гранаты ПГ-7, ПГ-7В, ПГ-7 ВМ рекомендуется применять по участкам бортовой проекции указанной на Рисунке  1., а также по кормовой нише башни). Бей по танку только тогда, когда он подставит бок (38-90 градусов).

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.files/image005.gif
Распределение бронирования танка М1А2 «Генерал Абрамс»

Зеленый – бронирование от 20, до 70 мм

Красный - бронирование от 600 до 770 мм

Желтый - бронирование до 80 мм (при обстреле под прямым углом)
http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.files/image006.gif
Размещение бортовых экранов на танке М1А1 «Генерал Абрамс»

Гранаты ПГ-7ВЛ, и ПГ-7ВР (Бронепробиваемость 500-750 мм) можно применять по любым участкам бортовой проекции и по уязвимым участкам лобовой проекции.

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.files/image007.jpg
ПГ-7ВР


Исходя из опыта предыдущих конфликтов, для борьбы с танками противника рекомендуется:

1. Создавать специальные команды бронебойщиков, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника.

2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков.

3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин в сектое уничтожения.

4. При ведении боевых действий в городе, необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Для надежного поражения танка, по нему рекомендуется одновременно производить до 5-6 выстрелов из РПГ с различных направлений..

5. Обстреливать бронеобъекты рекомендуется сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне малоэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

Отредактировано Филипок (19-11-2011 23:47:17)

137

#p53239,ВасяВася написал(а):

Иди Леня бомбоубежище строй. А то как бы Миражи с Рафалями вас утюжить не стали

http://uploads.ru/t/V/Q/F/VQF3i.jpg

138

Как нужно воевать -

139

lyone12 написал(а):
Olegator написал(а):
Not a fan написал(а):

На ФТВС вы читать умели.

Я и сейчас умею.

Последнее время у тя явные признаки дислексии - непонимания прочитанного , особенно подтекстов .

ну ты то известный экспертв этом деле (рассуждения в стиле Лидуси, картинки по делу и без дела в стиле Левана)
тебе поверю.

Отредактировано Olegator (20-11-2011 00:04:23)

140

Покупать лучше. Если на Западе. Можно подняться
Тем более, что реформа Табуреткина (обзывать не хотел - фамилию забыл) похоже имеет целью переформатировать Армию на локальное, внутренне применение. Настоящие танки в таком случае не очень нужны - достаточно БМП и им подобных

141

Olegator написал(а):
lyone12 написал(а):
Olegator написал(а):

Я и сейчас умею.

Последнее время у тя явные признаки дислексии - непонимания прочитанного , особенно подтекстов .

ну ты то известный экспертв этом деле (рассуждения в стиле Лидуси, картинки по делу и без дела в стиле Левана)
тебе поверю.

Видишь ли , у тебя мне перенять нечего .
ЗЫ. А по делу , слабо ?

Отредактировано lyone12 (20-11-2011 00:22:50)

142

#p53235,lyone12 написал(а):

http://uploads.ru/t/M/b/Y/MbYw2.jpg

Руки прочь!!!
http://uploads.ru/t/X/q/S/XqSVa.jpg

143

Disciple написал(а):
#p53235,lyone12 написал(а):

[url]http://uploads.ru/t/M/b/Y/MbYw2.jpg[/url]

Руки прочь!!!
[url]http://uploads.ru/t/X/q/S/XqSVa.jpg[/url]

http://uploads.ru/t/b/O/E/bOEsG.jpg
"Ша , уже больше нихто , никуда не идёт " (с)

144

Они и кур мучают...

http://em.ixbb.ru/viewtopic.php?id=573

Отредактировано Филипок (20-11-2011 00:42:10)

145

Olegator написал(а):
Not a fan написал(а):
#p52994,Olegator написал(а):

А что такое цивилизованный выбор?

На ФТВС вы читать умели.

Я и сейчас умею.
Но в данном Вашем посте, честно говоря не понял именно "цивилизованного выбора".
Ну вот не понял. Вашу точку зрения в целом понимаю.

ЗЫ Сто тысяч леммингов не могут быть не правы (с)

О`кей, еще раз по слогам - я ничего не писал про ци-ви-ли-зо-ван-ный выбор. Так понятно?

146

Not a fan написал(а):
Olegator написал(а):
Not a fan написал(а):

На ФТВС вы читать умели.

Я и сейчас умею.
Но в данном Вашем посте, честно говоря не понял именно "цивилизованного выбора".
Ну вот не понял. Вашу точку зрения в целом понимаю.

ЗЫ Сто тысяч леммингов не могут быть не правы (с)

О`кей, еще раз по слогам - я ничего не писал про ци-ви-ли-зо-ван-ный выбор. Так понятно?

Теперь, кажеться, да.

147

#p53198,SIP написал(а):

Вот и нам, России, нафиг никто не нужен и нет потребности быть нужным кому-то. Мы самодостаточная страна, чай не Израиль какой-то или Украина, , которые только и ищут, к кому бы прилепиться.

Мысль славная, я бы подписался, но не получается, факты говорят о другом.

1. Обида на страны, с нами порвавшие или, если угодно, вылетевшие с нашей орбиты. Если бы России это было по барабану, то зачем скорбные печалования?
2. Испуг (у правителей, правда, чиста для притворства) при приближении НАТО к границам. Если мы такие супер-пупер сами по себе, то чего же опасаться прироста сил супостатов такими мощными державами как Румыния и Эстония?
3. Мечты о Евразийской/Азиопской империи. Это ведь есть мечты о могучем союзе, о верных союзниках, о возрождении былого. Иначе этого не понять, экономическая подоплека если и не нулевая, то близкая к нулю.
4. Цепляние за мнимых союзников из прошлого и изобретение столь же мнимых союзников в настоящем.

Пока все.

148

#p53322,Olegator написал(а):

Теперь, кажеться, да.

Ну и ладушки, раз мы с вами поняли, что речь идет о цивилизационном выборе, сиречь мы просвещенные европейцы или дикие азиопцы, то остальное понятно само собой.

Оговорюсь, потому что здесь принято цепляться к словам. Ни в коем случае не хочу обидеть азиатов, они славные, умные и замечательные люди, но в своем, а не в нашем понимании. Не буду растекаться мыслию по древу и изображать трактат, вы все это знаете лучше меня - достаточно упомянуть отношение к женщине.

149

#p53213,lyone12 написал(а):

Давайте армию лучше к нам , тока без Путена , ну его к мугабам ...
Во будет Ахмадке обсирайтунг !!!!

Нет уж, лучше вы к нам с дронами и системами ПРО, технологии не помешают.

150

#p53326,Not a fan написал(а):

Мысль славная, я бы подписался, но не получается, факты говорят о другом.

1. Обида на страны, с нами порвавшие или, если угодно, вылетевшие с нашей орбиты. Если бы России это было по барабану, то зачем скорбные печалования?
2. Испуг (у правителей, правда, чиста для притворства) при приближении НАТО к границам. Если мы такие супер-пупер сами по себе, то чего же опасаться прироста сил супостатов такими мощными державами как Румыния и Эстония?
3. Мечты о Евразийской/Азиопской империи. Это ведь есть мечты о могучем союзе, о верных союзниках, о возрождении былого. Иначе этого не понять, экономическая подоплека если и не нулевая, то близкая к нулю.
4. Цепляние за мнимых союзников из прошлого и изобретение столь же мнимых союзников в настоящем.

Пока все.

1. Ну какая тут обида? Просто фантомная боль. Просто получается, что эти страны гораздо лучше пользовать колонизационным порядком. Т.е. как поставщиков дешевой и неквалифицированной рабочей силы. Реально 10% населения этих стран (а это 20% всего трудоспособного населения) за копейки работает в России. Это хорошо и плохо. Скорее хорошо. Да и скупка активов не самое плохое, а даже очень выгодное дело. Становимся нормальной, цивилизованной страной, нагибающей соседей и ставящих их в ракообразную позу. Как и принято в мире.

2. Нормальная реакция любой страны при приближении любого военного блока к ее границам. Тем более, как показывает практика, НАТО не достойна доверия. Примитивный обман на каждом шагу - от нераспространения на бывшие страны Варшавского Договора до ДОВСЕ и прямого нарушения ДОВСЕ (строительство баз в Болгарии и Румынии). Не говоря уже о трех войнах, которые вела НАТО за последнее время. Да и ПРО не успокаивает ситуацию.

Единожды солгавши, кто поверит? (с) /Козьма Прутков/
3. И это опять же нормальная реакция для любой страны, которая развивается - так Франция и Германия строит свои империи в Европе, США просто по всему миру. А про экономическую подоплеку уж уважьте - поподробнее. Почему нулевая?

4. И здесь можно без лозунгов? Разверните вашу мысль. Вы же знаете, что с лозунгами не спорят.

Как-то так.

Отредактировано SIP (20-11-2011 01:27:19)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Отсталость путенской армии .


создать форум