Парамон написал(а):

Lidusa написал(а):

Сразу твоя ошибка:неоднородсть общества= равно его неустойчивости.Из-за этой ошибки все остальные рассуждения-фигня.

Лидусь, ну че ты такая упертая? Разве я поставил  знак "тождествено" или у меня в тексте есть слово "равно"? Я поставил импликацию: неоднородсть общества =>  его неустойчивость. В Израиле алгебру Булля похоже не изучают? Тока арифметику Рабиновича знают?

Опять.В демократической стране общество всегда неоднородно.Ну более показательного примера, чем Америка нет.50 штатов, с разными законами,уж ТАКАЯ неоднородность-куды бечь.США,это неустойчивое государство?В Швейцарии 20 кантонов,по-моему, 6 полукантонов и есть анклавы.Разнородность-выше крыши.Швейцария неустойчива?Всё дело в том, что при демократии государство может жить вполне нормально при разнородности общества.А уж когда стране грозит опасность-все собираются для защиты государства.А ты признаёшь только в ряд по четыре и прыжок,считать попыткой улететь?

Парамон написал(а):Lidusa написал(а):Парамон написал(а):Лидусь, ну че ты такая упертая? Разве я поставил  знак "тождествено" или у меня в тексте есть слово "равно"? Я поставил импликацию: неоднородсть общества =>  его неустойчивость. В Израиле алгебру Булля похоже не изучают? Тока арифметику Рабиновича знают?Опять.В демократической стране общество всегда неоднородно.Ну более показательного примера, чем Америка нет.50 штатов, с разными законами,уж ТАКАЯ неоднородность-куды бечь.США,это неустойчивое государство?В Швейцарии 20 кантонов,по-моему, 6 полукантонов и есть анклавы.Разнородность-выше крыши.Швейцария неустойчива?Всё дело в том, что при демократии государство может жить вполне нормально при разнородности общества.А уж когда стране грозит опасность-все собираются для защиты государства.А ты признаёшь только в ряд по четыре и прыжок,считать попыткой улететь?Лидуся, не путай государственное устройство с неоднородностью общества - это во-первых. Во-вторых: ни в одной из перечисленных тобой стран нет государственной религии, а в Израиле есть - иудаизм, да? Ведь иудею (по вере всего лишь) поможет Алия, да? А верующих (иудаизм) в Израиле всего лишь 33%. Кроме того, ни в одной из перечисленных тобой стран нет 33% русской диаспоры, да? Более того, само государство Израиль не исторически сложившаяся территориально-географически-национально-социальная общность людей, а полностью искусственное образование, да? Иными словами в сказку о том, что Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы найти землю обетованную, верит лишь 33% евреев. И то, верят ли? Вот ты веришь?Ну ты ТЭОРЕТИК.Иудаизм , это не значит, что остальным надо в подполье. Есть чисто русские граждане Израиля, которые верят в Христа.Ну и на здоровье.В Израиле запрещено миссионерство ВСЕХ религий, вкючая иудаизм.А так, верь в кого хочешь.Ты думаешь, что приезжие из СССР не признают религию?Ты ошибаешься очень.Практически ВСЕ делают мальчикам обрезание, как это положено.Ты знаешь, НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Даже если молодая пара смешанная, всё равно проводят  обряд приближённый к еврейскому-под хупой.Расписались в Чехословакии, а свадьбу делают, как положено.Не все,и местные тоже не все.Но в основном.   Милый мой,так это лишнее подтверждение присутствия Б-га,Израиль.Расскажи мне, какая национальность помнит 2000 лет о своей земле?Да не осталось практически национальностей с того времени.А мы вот они.Это ещё одно доказательства существования Б-га. Потому, что ни один нард, находясь в рассеянии, преследуемый и уничтожаемый , не смог бы сохраниться. Ну и кроме всего прочего, евреи жили здесь все 2000 лет.Государств всё это время здесь не было никогда, ничьих.Именно потому, что тут была пустыня и на неё никто не претендовал, Лига наций решила  разрешить евреям построить свой национальный дом.Ну, а про Моисея, так ты вообще чушь пишешь.Ты знаешь, КАК он водил людей по пустыне?  И ещё.Посмотри в интернете, СКОЛЬКО государств образовалось после Первой мировой и после Второй мировой. Предьяви к ним претензии тоже.  И ещё.У меня вопрос, ты в Израиле-то был?
            Отредактировано Lidusa (Сегодня 13:54:27)
            Подпись автораשמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

#p386086,Парамон написал(а):

Всего лишь констатирую факт о том, что Израиль искусственное образование.

а естественные образования - они ваще есть?
США - искусственное образование беженцев из Англии
РФ - искусственное образование, огрызок дважды распавшейся империи
про Украину ваще молчу, русопатриоты это знают как Отче наш
ну и т.д.

а был еще один национальный лидер, тот начинал с Австрии
которая, знамо дело, тоже искусственное образование

#p386077,Lidusa написал(а):

Парамон написал(а):Lidusa написал(а):Парамон написал(а):Лидусь, ну че ты такая упертая? Разве я поставил  знак "тождествено" или у меня в тексте есть слово "равно"? Я поставил импликацию: неоднородсть общества =>  его неустойчивость. В Израиле алгебру Булля похоже не изучают? Тока арифметику Рабиновича знают?Опять.В демократической стране общество всегда неоднородно.Ну более показательного примера, чем Америка нет.50 штатов, с разными законами,уж ТАКАЯ неоднородность-куды бечь.США,это неустойчивое государство?В Швейцарии 20 кантонов,по-моему, 6 полукантонов и есть анклавы.Разнородность-выше крыши.Швейцария неустойчива?Всё дело в том, что при демократии государство может жить вполне нормально при разнородности общества.А уж когда стране грозит опасность-все собираются для защиты государства.А ты признаёшь только в ряд по четыре и прыжок,считать попыткой улететь?Лидуся, не путай государственное устройство с неоднородностью общества - это во-первых. Во-вторых: ни в одной из перечисленных тобой стран нет государственной религии, а в Израиле есть - иудаизм, да? Ведь иудею (по вере всего лишь) поможет Алия, да? А верующих (иудаизм) в Израиле всего лишь 33%. Кроме того, ни в одной из перечисленных тобой стран нет 33% русской диаспоры, да? Более того, само государство Израиль не исторически сложившаяся территориально-географически-национально-социальная общность людей, а полностью искусственное образование, да? Иными словами в сказку о том, что Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы найти землю обетованную, верит лишь 33% евреев. И то, верят ли? Вот ты веришь?Ну ты ТЭОРЕТИК.Иудаизм , это не значит, что остальным надо в подполье. Есть чисто русские граждане Израиля, которые верят в Христа.Ну и на здоровье.В Израиле запрещено миссионерство ВСЕХ религий, вкючая иудаизм.А так, верь в кого хочешь.Ты думаешь, что приезжие из СССР не признают религию?Ты ошибаешься очень.Практически ВСЕ делают мальчикам обрезание, как это положено.Ты знаешь, НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Даже если молодая пара смешанная, всё равно проводят  обряд приближённый к еврейскому-под хупой.Расписались в Чехословакии, а свадьбу делают, как положено.Не все,и местные тоже не все.Но в основном.   Милый мой,так это лишнее подтверждение присутствия Б-га,Израиль.Расскажи мне, какая национальность помнит 2000 лет о своей земле?Да не осталось практически национальностей с того времени.А мы вот они.Это ещё одно доказательства существования Б-га. Потому, что ни один нард, находясь в рассеянии, преследуемый и уничтожаемый , не смог бы сохраниться. Ну и кроме всего прочего, евреи жили здесь все 2000 лет.Государств всё это время здесь не было никогда, ничьих.Именно потому, что тут была пустыня и на неё никто не претендовал, Лига наций решила  разрешить евреям построить свой национальный дом.Ну, а про Моисея, так ты вообще чушь пишешь.Ты знаешь, КАК он водил людей по пустыне?  И ещё.Посмотри в интернете, СКОЛЬКО государств образовалось после Первой мировой и после Второй мировой. Предьяви к ним претензии тоже.  И ещё.У меня вопрос, ты в Израиле-то был?
            Отредактировано Lidusa (Сегодня 13:54:27)
            Подпись автораשמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

1. Лидусь, а ты на вопрос так и не ответила: веришь или нет? Ну что Моисей евреев по пустыне 40 лет водил....
2.

В Израиле формально нет государственной религии, но религия и не отделена от государства. Статус иудаизма в Государстве Израиль не получил законодательного оформления из-за разногласий в обществе по вопросу об отношении религии к государству и её роли в обществе. Тем не менее, большинство населения поддерживает сохранение в той или иной форме специфически еврейского характера израильской государственности и общества.

Специалисты сходятся во мнении, что Израиль, с одной стороны, не является теократическим государством, но, с другой стороны, он также не является страной, где религия отделена от государства; часть исследователей склонна видеть «нечто вроде официальной религии» (имея в виду иудаизм) и некое подобие официальной религиозной организации в лице ортодоксального раввината.

Так, сфера семейного права (браки, разводы и связанные с ними вопросы) находятся в юрисдикции религиозных судов в соответствии с правом эпохи мандата. Согласно 9-му пункту Мандата Лиги Наций Великобритании: «Должны полностью гарантироваться уважение персонального статуса различных народов и общин и их религиозных интересов». Согласно п. 51 «Речи Короля в Тайном Совете»[когда?], право в вопросах личного статуса — это религиозное право тех общин, к которым принадлежат супруги, и судебные полномочия по этим вопросам переданы религиозным судам общин. По законам, принятым Кнессетом, полномочия по вопросам личного статуса граждан Израиля зависят от их религиозной принадлежности. Принятый в 1953 году «Закон о полномочиях раввинских судов» устанавливает, что вопросы браков и разводов евреев в Израиле будут в исключительных судебных полномочиях раввинских судов, при этом «бракосочетания и разводы евреев в Израиле будут проводиться по законам Торы».[6]

В юрисдикцию раввинских судов входит также утверждение гиюра. Существуют вопросы, которые могут быть рассмотрены религиозным судом по обоюдному согласию сторон. Религиозные суды, однако, подпадают под юрисдикцию Высшего суда справедливости Израиля (ивр. בית משפט גבוה לצדק‎, БАГАЦ). Еврейскими общинно-религиозными учреждениями руководит Верховный раввинат, являющийся одновременно верховным апелляционным раввинским судом. В городах действуют городские раввинаты. В середине 1980-х гг. в Израиле насчитывалось около 450 раввинов, состоящих на жалованье государства, муниципалитетов и поселковых советов. Около ста даянов заседают в 24 раввинских судах, действующих в десяти городах Израиля. При муниципалитетах и поселковых советах действуют религиозные советы. В функции религиозных советов входит: устройство и содержание микве, оказание материальной помощи в учреждении и содержании синагог, контроль над кашрутом в скотобойнях и мясных лавках, ресторанах, гостиницах и т. п., а также за деятельностью похоронных обществ (Хевра кадиша) и т. п.

Признавать религию и быть верующим разные вещи. А из приведенных мною цитат в некоторых случаях деваться некуда. И если обрезание возможно  дань традиции, то семейные отношения рассматривает раввинат, да?
Я говорил о верующих, а их - 33%.
Я претензий ни кому, тем более государствам, не предъявляю. Всего лишь констатирую факт о том, что Израиль искусственное образование.
В Израиле не был. А что непременно нада?

Ответь вначале мне, КАК ты себе представляешь хождение евреев 40 лет по пустыне.
   Ну и как?

ПЕрестань постить мне тэрии.Можно заключить брак через адвоката, подписав брачный контракт.Это значит, что ВСЁ, что полагается паре  прошедшей религиозный брак, получит и пара, не прошедшая этот обряд.Можно зарегестрировать брак на Кипре.Мы с мужем регестрировали брак через парагвайского адвоката.И ЧТО?Нам не дали ссуду на квартиру, как паре?Нас где-то не считают мужем и женой? Понимаешь, ты постишь фигню.
  Какое тебе дело до гиюра?А кто должен его признавать, кроме раввинов?Я знаю человек 5 женщин, которые спокойно прошли гиюр.Ну да, учились, да сдавали экзаменСтать христианином легко.И перейти в иудаизм- трудно.Первым делом тебе могут  и отказать.Тебя предупреждают, что приняв иудаизм ты  принимаешь на себя ВСЮ ответственность еврейского народа.Это трудно.Подумай. Что в этом такого?Не пости фигни.  Среди  ребята, которые  сейчас воюют а Газе, очень много религиозных парней в кипах.Что значит признавать религию и не быть верующим?Если я не верю в Творца, я не стану признавать его религию.
       Ответь вначале мне, КАК ты себе представляешь хождение евреев 40 лет по пустыне.
   Ну и как?

http://kep.cdn.index.hu/1/0/353/3539/35398/3539856_49b0ec7163d73d6bcf58d87d8fc4f325_wm.jpg

http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2009-1-14/1231938680/operacija_v_sektore_gaza_18_foto_11.jpg

Спустя некоторое время Моисей решил вести израильтян в Ханаан не напрямую, а обходным путем через Идумею и Моав. Идумеи отказались пропускать израильтян через свою территорию, и те прошли по берегу Красного моря через гору Ор (Чис. 21:4), где умер сподвижник Моисея Аарон. Обогнув с востока Моав израильтяне столкнулись с амореями и, победив их, вышли к восточному берегу реки Иордан (Чис. 26:63; Чис. 33:48). Там, с вершины горы Нево, Моисей окидывает взглядом будущее место жительства еврейского народа и, сделав нужные распоряжения и назначив своим преемником опытного воина Иисуса Навина, умирает, так и не вступив в Ханаан.

Lidusa написал(а):

Спустя некоторое время Моисей решил вести израильтян в Ханаан не напрямую, а обходным путем через Идумею и Моав. Идумеи отказались пропускать израильтян через свою территорию, и те прошли по берегу Красного моря через гору Ор (Чис. 21:4), где умер сподвижник Моисея Аарон. Обогнув с востока Моав израильтяне столкнулись с амореями и, победив их, вышли к восточному берегу реки Иордан (Чис. 26:63; Чис. 33:48). Там, с вершины горы Нево, Моисей окидывает взглядом будущее место жительства еврейского народа и, сделав нужные распоряжения и назначив своим преемником опытного воина Иисуса Навина, умирает, так и не вступив в Ханаан.

Значит равины не одобрили бы брак, да? Вопрос то был не в этом! Вопрос в том, что иудаизм был одним из стержней сплачивающих израильское общество и вот теперь он уходит...
Ну вот тебе описание странствий евреев по пустыне и причина, почему Моисей не вошел в Израиль. Так все? Или было все же как-то по другому? И ходили они не гуськом, а в колонну по четыре?

Лидуся, вы любите есть? Не так как все жрут гастрономически, а есть с точки зрения гурмана и распознания вкуса. Тончайшего вкуса, когда креветки с луком отличаешь от креветок без лука, но с чесноком?

Lidusa написал(а):

Никуда иудаизм не уходит.Я же тебе говорю, ты не читай тэории.Как плакал один мужчина, когда нас повезли первый раз к Стене плача .Он всю жизнь прожил в СССР, он никогда не имел отношения к иудаизму.Как в нём заговорил голос крови.Больше тебе того скажу,я первый раз не плакала, я рыдала около Стены.Я, которая не имела отношения к религии вообще.По молодости ходила в кружок атеизма, рыдала ТАК, что не могла остановиться.У меня появилась  потребность ездить к Стене. Я думаю, чтоэто всё произошло именно потому, что я окунулась в мир иудаизма.Кавказские евреи соблюдали религиозные традиции всегда.

.Нет.Это не описание СТРАНСТВИЙ.Вот именно потому, что ты не знаешь, что это значит-40 лет по пустыне,ты и не веришь в это.Они не ходили сорок лет.Они приходили на место, останавливались и жили в этом лагере  долго.Надо было ,чтобы умерли те, кто помнил рабство.Почему же Моисей умер до входа в Землю обетованную?А потому, что он в молодости убил человека.И пусть человек истязал еврея- раба,Б-г не простил этого убийства Моисею.И Моисей не вошёл в Новую землю.Это ятебе конспективно  и очень поверхностно.Чтобы это всё знать, евреи изучают "Ветхий завет"И комментарии к нему.Потому, что вот Первая Заповедь многословна, а последние краткие да ещё в повелительном наклонении.Почему?А ты говоришь Википедия.

Так значит ты верующая еврейка и принадлежишь к тем самым 33%, да? А муж твой, тоже верующий еврей?

Lidusa написал(а):

Парамон
  Что значит светские в кипе?Раз человек ходит в кипе, значит он уже религиозный. значит он соблюдает субботу и ест только кошерную еду.Ну что ты уцепился за цифры , которые брешут.Я светский человек, потому, что я не исполняю всё, что нужно.Но свинину я не ем.И в Судный день иду в синагогу обязательно.Ты говоришь об ультраортодоксах.Но даже для наших светских мужиков открыли специальные классы  по изучению "Торы"И физики, математики,доктора наук стали не просто изучать "Тору".Они вернулись к религии.Именно потому, что у них нет проблем с логикой."Тора" для них очень логична.Вот есть такой рав Дашевский.Закончил физико-математический факультет Одесского университета.

После его окончания работал преподавателем на кафедре теоретической механики института инженеров железнодорожного транспорта г. Новосибирска.

В 1963 г. поступил в заочную аспирантуру в Москве (научный руководитель – академик Я.Б. Зельдович).

В 1968 г. защитил кандидатскую диссертацию. Работал в Институте земного магнетизма АН СССР (ИЗМИРАН) в отделе солнца.
  Боже мой,какой он знаток "Торы"Как он прекрасно  комментирует главы "Торы" Для этого надо великолепно знать иврит.Но он может это всё чудесно рассказывать и на русском.Физико-математический факультет- и глубоко верующий человек.Это для Израиля нормально.

Видимо религия приходит с возрастом? Как и желание почить на Маслиничной горе?