Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Ну, что война? Совсем свихнулись?


Ну, что война? Совсем свихнулись?

Сообщений 61 страница 69 из 69

61

США, Германия и Франция выставили Путину ультиматум

В ночь на 21-е июня США, Германия и Франция выставили Путину ультиматум
Казалось бы, Путин натворил в отношении Украины в последние недели такую кучу подлых деяний, что Западу уже никак не отвертеться - и он просто обязан срочно ввести давно обещанный третий пакет санкций против распоясавшейся России.
Ведь есть уже десятки арестованных украинскими силовиками российских наемников, которые перед телекамерами сознались, что их финансировала и отправляла на войну в Украину российская ФСБ. Более того, в последние дни самым наглым образом из России в Украину проследовали целые колонны российских танков, БМП и установок «Град», о чем Западу тоже прекрасно известно.
Однако новые санкции так до сих пор не введены, а Москва, похоже, уверовала, что их ни за что не будет.  ...
ак сообщил сегодня ночью (по Киевскому времени) Reuters со ссылкой на заявление американского Белого дома, президент США Барак Обама обсудил вчера c канцлером Германии Ангелой Меркель возможность введения новых санкций против России из-за ее политики в отношении Украины. И они приняли однозначное решение, что санкциям быть, если Путин в самое ближайшее время не образумится.
«Они (Меркель и Обама) согласились, что в случае если Россия не сделает ничего конкретного по деэскалации ситуации на востоке Украины, США и Евросоюз скоординируют дополнительные меры (против России)», — заявили в администрации президента США. Лидеры двух стран также отметили, что Кремль должен отвести свои войска от украинской границы и убедить ополченцев разоружиться.
Но и это еще не все. Перед разговором с Ангелой Меркель американский президент пообщался по тому же вопросу еще и с президентом Франции Франсуа Олландом. И заручился его поддержкой в данном вопросе тоже.
Поэтому сегодня ночью пресс-служба Белого дома объявила совместное заявление от лидеров не двух, а трех стран.
Россию ожидают новые санкции при сохранении напряженности на востоке Украины, предупредили вчера лидеры Соединенных Штатов Америки, Франции и Германии.

Стороны пришли к соглашению, что "если Россия не предпримет немедленные конкретные шаги по деэскалации ситуации в восточной Украине", Соединенные Штаты и Европейский союз примут дополнительные санкционные меры, - говорится в сообщении.
Кроме того, Обама, Олланд и Меркель приветствовали объявленное президентом Украины Петром Порошенко семидневное перемирие в зоне конфликта.
Так что, можно сказать, что США и ЕС — в лице Обамы, Меркель и Олланда — выставили вчера Путину ультиматум. Или он прекращает в ближайшие дни агрессию против Украины на Донбассе, или немедленно получает жесточайшие экономические санкции. Напомню, как пояснила 16 июня помощник госсекретаря Виктория Нуланд, выступая в германском Фонде Маршалла, "ведется работа над серией санкций (против России) в энергетическом секторе, банковском секторе, в сфере обороны".
При этом вряд ли в Москве воспримут данную информацию из США как всего лишь очередную попытку словесного воздействия на российскую власть со стороны Запада. В Москве наверняка понимают, что это — реальный ультиматум. Поскольку, в отличие от Путина, лидеры таких крупнейших демократических стран, как США, Германия и Франция, не могут себе позволить что-то громко пообещать, а затем не выполнить свое обещание.
Поэтому вопрос сейчас стоит четко: или Путин таки организовывает сворачивание организованной им же неофициальной войны против Украины на Донбассе, или уже до конца нынешнего месяца Запад объявит о третьей серии санкций — которые очень быстро окончательно добьют российскую экономику. Со всеми вытекающими из этого для Путина последствиями.
Однако нельзя исключать, что загнанный Западом в угол Путин, наоборот, пойдет теперь на полномасштабную открытую войну против Украины. Рассудив, что раз новых санкций все равно не избежать, то если уж "пропадать, так с музыкой"...

Ссылка
Ссылка

Отредактировано Tartila (21-06-2014 13:08:57)

62

#p376277,Елена С. написал(а):

Москвичка из Германии "беседует" об Украине.

Лен, не так все однозначно, всех затрагивают события  в Украине.

Вот и маленькую Финляндию тоже и меня значит косвенно.
К примеру, у финнов резко меняется мнение насчет вхождения в НАТО.

Хаглунд в интервью Рейтер:

Россия толкает Финляндию в НАТО
По словам министра обороны Карла Хаглунда, основания для вступления в НАТО сильны как никогда.
Yle  Министр обороны Карл Хаглунд (Шведская народная партия) заявил в интервью информационному агентству Рейтер, что Финляндии следует серьезно задуматься о вступлении в НАТО.
По словам Хаглунда, референдум о вступлении в НАТО следовало бы провести после парламентских выборов 2015 года.

На отчетной неделе газета «Турун Саномат» опубликовала статью профессора международной политики университета Тампере Туомаса Форсберга под заголовком «Как украинский кризис повлияет на оборонно-политические решения Финляндии?» В статье ученый утверждает, что действия России на Украине не могли не оказать влияние на финскую политику в области безопасности. Для оценки уровня военной угрозы со стороны восточного соседа Финляндии стоит оценить многие факторы. Во-первых, причины, по которым Россия присоединила Крым и стала поддерживать восточноукраинских сепаратистов. Если Москва боялась вступления Украины в НАТО, то тогда Финляндии стоит беспокоиться. Если Россия хотела показать западу свою мощь или поднять рейтинг путинской власти на фоне слабых экономических показателей, то Финляндии стоит беспокоиться еще больше. В любом случае, Форсберг призывает не доверять давнишней финской идее о том, что если Финляндия не представляет для России военной опасности, то и Россия не будет для Финляндии военной угрозой.

Или отношение к русскоязычным ( разбудили старые страхи зимней войны) :

Другая вечерняя газета, «Илталехти», опубликовала на неделе результаты ею же самой заказанного опроса, в котором участвовало почти 6000 финских респондентов. Людям задали несколько вопросов:

- Как действия России изменили ваше отношение к НАТО?

- Надо ли Финляндии ограничить количество русского меньшинства?

- Надо ли российским гражданам предоставить безвизовый въезд в Финляндию?

Безвизовый режим с Россией почти 80 процентов опрошенных посчитали невозможным.

У 40 процентов отношение к НАТО улучшилось, а у 44 не изменилось.

Зато почти половина опрошенных согласилась с тем, что количество живущего в стране русского населения следовало бы сократить. Глава Александровского института Маркку Кивинен объясняет эти цифры тем, что в свете последних событий респонденты были склонны видеть в русском меньшинстве угрозу безопасности. Кивинен добавляет, что это от незнания: в Финляндии ситуация с русским населением совершенно непохожа на положение дел на Украине. Однако на вопрос, стоит ли в школах изучать больше русского, более половины участников сказали, что стоит.

Отредактировано amici (21-06-2014 13:22:57)

63

Путин, наоборот, пойдет теперь на полномасштабную открытую войну против Украины. Рассудив, что раз новых санкций все равно не избежать, то если уж "пропадать, так с музыкой"...

Это скорее всего и случится ....
НО это и будет концом Путена.

64

Срать мы хотели на ваши санкции. Жили небогато, и дальше проживём, Беларусь под вашими санкциями давно, и что вы получили, дулю с маком. Заткнитесь, дерьмо гомофильное, со своими однополыми браками.
В 1945 году допустили ошибку, дошли только до Берлина. Ничего, в этот раз исправим, дойдём до Португалии.

Но вам, фашистам, не жить на этом свете, даже если умрём вместе с вами, вы больше потеряете, потому что богаче живёте, вы готовы к этому?

65

#p376287,lyone12 написал(а):

Это скорее всего и случится ....
НО это и будет концом Путена.

К этому все и идет ... бряцание оружием продолжается.

Внезапная комплексная проверка боевой готовности всего состава Центрального военного округа началась два часа назад

21 июня 2014 | 13:00
Соответствующий приказ отдал президент и верховный главнокомандующий Владимир Путин.

С 11 утра войска ЦВО, а также все соединения и воинские части на его территории приведены в полную боевую
готовность. Об этом сообщил глава Минобороны генерал армии Сергей Шойгу. Учения пройдут в рамках внезапной проверки боеготовности войск Центрального военного округа в Самарской, Кемеровской и Челябинской областях. Шойгу распорядился командующему ВДВ России Владимиру Шаманову перебросить 98-ю воздушно-десантную дивизию на дальность полторы тысячи километров из Иваново на полигон Чебаркуль.
Всего в проверке боеготовности войск, которая продлится неделю, примут участие более 65 тысяч военнослужащих и около пяти с половиной тысяч единиц вооружения и военной техники. По заявлению Минобороны, в ходе учений будут отработаны планирование применения группировки войск, выдвижения войск на большие расстояния, развертывания систем управления и материально-технического обеспечения. Сергей Шойгу также распорядился, чтобы о внезапной проверке боеготовности войск были проинформированы военные атташе иностранных государств.
В места постоянной дислокации войска вернутся только первого июля.
Внезапные проверки боеготовности российских войск – это, прежде всего, политический шаг. Так считает политолог Глеб Павловский.
Военные учения продлятся неделю.

66

#p376289,Rod написал(а):

Срать мы хотели на ваши санкции.

Путин делает то, что хотят сделать остальные 80% жителей его дохлой империи, а именно насрать на голову как можно большему количеству людей. Именно так и никак иначе. Прошу и даже требую от вас сохранять именно мою формулировку. Потому что это архиважно.

Не наложить кучу говна, не накакать и не нагадить, а именно НАСРАТЬ. Поверьте, в этом есть большая разница и очень большой духовный смысл. Если не сказать правильно, то процесс обосрания головы ближнего своего теряет весь сакральный смысл.

Насрать на голову всему миру - это главная национальная идея и национальная мечта россиян. Эту мечту мечтают более 80% жрущих и срущих организмов на территории современной Эрефии.

Путин избран россиянами для воплощения этой мечты. И за то, что он великолепно справляется с возложенной на него миссией, его и любят россияне. Любят искренне и беззаветно.

http://zavodyuk.com/post/25apr2014/poli … putin.html

67

Rod написал(а):

Срать мы хотели на ваши санкции. Жили небогато, и дальше проживём, Беларусь под вашими санкциями давно, и что вы получили, дулю с маком. Заткнитесь, дерьмо гомофильное, со своими однополыми браками.
В 1945 году допустили ошибку, дошли только до Берлина. Ничего, в этот раз исправим, дойдём до Португалии.

Но вам, фашистам, не жить на этом свете, даже если умрём вместе с вами, вы больше потеряете, потому что богаче живёте, вы готовы к этому?

А что Путен получил от Бацьки ?

Лукашенко приветствовал усилия Киева по возвращению Крыма и призвал уничтожать донецких ополченцев
Президент Белорусcии Александр Лукашенко. Иллюстрация: president.gov.byПрезидент Белорусcии Александр Лукашенко. 
Донецкая и Луганская народная республики были созданы исключительно усилиями СМИ. Об этом заявил 7 июня президент Белоруссии Александр Лукашенко после "инаугурации" Петра Порошенко. "Я всегда был за единство и целостность Украины. Поэтому отсюда мое отношение. Украина должна быть единой, мы, белорусы, в этом заинтересованы, и лично я", - приводит его слова БелТА.

Комментируя происходящее на Донбассе и Луганщине, Лукашенко сообщил, что не владеет всей полнотой информации. "По-моему, вы эти образования (ДНР и ЛНР - ИА REGNUM) образовали прежде всего в средствах массовой информации. Чтобы это были по-настоящему республики, надо чтобы там в сердце и в мозгах каждого человека сидела эта идея. Думаю, там немного таких сторонников. Но в этом вы сами разберетесь, потому что я не большой эксперт юго-востока Украины. Я не очень хорошо владею тонкостями даже киевской ситуации, не то что юго-востока Украины. Поэтому не беру на себя функции эксперта. Я просто эмоционально могу о чем-то говорить", - утверждает Лукашенко.

"Боевиков, которые воюют против украинцев, надо уничтожать. Но сначала разберитесь, а то перестреляете своих", - призвал президент Белоруссии.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1811756 … z35GVFrBSs

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

68

#p376293,Космополит написал(а):

Путин избран россиянами для воплощения этой мечты.

А мне понравилось как Белковский сказал про нац. идею и имперский проект  :D

И никакого имперского проекта нет.
Обеспечение личной безопасности Владимира Владимировича Путина.
Вот мне кажется, это может стать в ближайшее время национальной идеей.
Понимаете, потому что проклятые американцы могут как-то угрожать личной безопасности Владимира Путина.

Поэтому мне представляется, что Владимир Владимирович хочет выставить окончательную линию обороны. Это проявляется даже в его аппаратных маневрах.

У него руководителями всех его ближайших структур становятся охранники.
Сейчас мне кажется, создается национальная гвардия на базе внутренних войск МВД РФ во главе с его бывшим начальником охраны Виктором Золотовым.

И в общем, национальной идеей становится безопасность Владимира Владимировича Путина.

http://www.echo.msk.ru/programs/persona … 3748-echo/

69

"Волюнтаризм" 2.0

 
Юрий Федоров
Опубликовано 20.06.2014 09:14

Проигранные войны часто приводят к революциям и другим политическим пертурбациям. Война России против Украины еще не закончена, но внешнеполитическое поражение Путина очевидно. Вопрос в том, чем это обернется для него и его режима. Произошло именно то, чего Кремль стремился избежать: провалилась стратегия вбивания клиньев между США и Европой, что считалось необходимым для достижения чуть ли не сакральной цели – построения некоего многополярного мира. Несмотря на расхождения относительно конкретных мер противодействия московской экспансии, западные страны едины в том, что эту экспансию необходимо остановить.

НАТО вновь обрела raison d'être. Стала реальной перспектива появления крупных контингентов войск стран – членов альянса вблизи российских границ. Кардинально ухудшилось положение России в постсоветском мире. Украина, со всем на то основанием, видит в России врага и стремится обеспечить свою безопасность в укреплении военно-политических связей с Западом. Рухнула еще полгода назад казавшаяся кремлевским мечтателям реальной идея воссоздания Российской империи: без Украины любые варианты "евразийской интеграции" просто бессмысленны.

Минск и Астана в очередной раз осознали исходящие из России угрозы и пытаются разными способами защитить свой суверенитет, хотя пока и не рискуют открыто бросить вызов Москве. А за кремлевской стеной, в свою очередь, делают хорошую мину при плохой игре. Утверждают, в частности, что визит Путина в Китай стал внешнеполитической победой России. Но в итоговом документе по ключевому для Кремля вопросу, Украине, повторена уклончивая китайская позиция: призывы к сдержанности, национальному диалогу, поиску политических решений. Одновременно осуждается вмешательство во внутренние дела, "односторонние санкции", финансирование и поощрение "деятельности, направленной на изменение конституционного строя другого государства" и так далее.

Все это в полной мере относится, например, к российскому вмешательству в Донбассе и требованию федерализации Украины. Экономические результаты шанхайского визита Путина также не дают оснований для победных реляций. Россия может получить от Китая 25 миллиардов долларов и затратить еще как минимум 30 миллиардов своих собственных долларов, чтобы к концу нынешнего десятилетия освоить месторождения и построить трубопровод с единственной целью – поставлять Китаю газ, причем на пределе рентабельности. Непонятно, как Москва собирается снижать отрицательное сальдо в торговле с Китаем, составившее в последние четыре года в среднем 16 миллиардов долларов ежегодно.

Иными словами, загнав себя в унизительную международную изоляцию, Путин пытается выбраться из нее, идя на крупные уступки Пекину, последствия которых для России могут оказаться весьма болезненными. Все эти обстоятельства подробно обсуждаются в независимых от российских властей средствах массовой информации; поэтому нет нужды на них подробно останавливаться. Но можно задать вопрос: стоит ли игра свеч?

 
Российское вторжение на Украину, намеченное на самое начало мая 2014 года, было остановлено угрозой жесткого ответа Запада
Прокремлевские пропагандисты утешают и население, и саму власть тем, что "Крым наш", Россия встала с колен, а "мы им, наконец, показали". Российские военные превращают полуостров в "непотопляемый авианосец", чтобы грозить оттуда соседним странам. Но это слабое утешение: на содержание Крыма необходимо истратить десятки миллиардов вовсе не лишних долларов. А наращивание военного потенциала России в Черноморском бассейне будет нейтрализовано усилением там военного присутствия стран – членов НАТО на суше и на море. Такова природа новых стратегических отношений России и Запада. Но самое скверное то, что, принимая ключевые внешнеполитические решения, затрагивающие судьбы страны, ни Путин, ни его ближайшее окружение – в прошлом средней руки сотрудники КГБ – не в состоянии предвидеть даже ближайшие последствия своих действий, а их представления об окружающем мире далеки от реальности.

Путин, объясняя аннексию Крыма опасением того, что в Севастополе будет базироваться некий "натовский флот", возможно, был сам искренне уверен в этом. Но это либо вопиющее непонимание мировой политики, либо уже очевидная паранойя. Если США действительно понадобится военно-морская база в Черном море, то ее гораздо проще устроить не в Севастополе, а в каком-нибудь румынском, болгарском или турецком порту. Но это простое соображение обитателям Кремля почему-то не приходит в голову.

Дальше – больше. Похоже, в Кремле были уверены, что Запад не способен противостоять российской агрессии. Желаемое было выдано за действительное. Российское вторжение в Украину, намеченное на самое начало мая 2014 года, было остановлено угрозой жесткого ответа Запада. Министр обороны России Шойгу не случайно назвал рост активности вооруженных сил США и НАТО у российских границ в конце апреля "беспрецедентным". Андрей Илларионов, проанализировавший события того времени, пишет, что эта активность остановила "безостановочно раскручивавшийся до тех пор маховик новой войны в Европе".

Судя по всему, в США и Европе осознали, что Москва понимает только язык силы, и будут разговаривать с ней на этом языке. Мы, разумеется, не знаем, что именно означает "беспрецедентный" рост активности войск НАТО. Но можно предположить, что в случае новой агрессии против Украины был бы введен в действие план Eagle Guardian и в Польше, и странах Балтии, недалеко от Санкт-Петербурга, появились бы девять полнокровных дивизий и несколько эскадрилий ударной авиации стран НАТО. А 40 тысяч российских солдат, практически все боеспособные части Западного и Южного военного округов, увязли бы на Украине. У российских генералов такая перспектива оптимизма вызвать не могла. Другой пример – фактический запрет ЕС на строительство газопровода "Южный поток", которому в Кремле придается первостепенное стратегическое значение.

До самого последнего момента российское руководство было уверено, что Еврокомиссия пойдет на уступки и выведет этот газопровод из-под требований третьего энергетического пакета ЕС. Но в Брюсселе решили иначе. Можно лишь догадываться, сколько такого рода сюрпризов готовится в Вашингтоне и европейских столицах. Украинская авантюра пока не затронула ни люмпенизированное большинство населения, ни средний класс России. Последний в массе своей радуется аннексии Крыма, проклинает украинских "бендеровцев" и... продолжает приятно проводить отпуска и каникулы в Европе. Но вот истеблишмент, по крайней мере его часть, не может игнорировать то обстоятельство, что высшая и бесконтрольная власть в России оказалась в руках узкой группы лиц, неспособных предвидеть последствия своих решений, руководствующихся нелепыми и параноидальными представлениями об окружающем мире. Это порождает самую главную угрозу и российскому истеблишменту, и населению, и России в целом – непредсказуемость власти и ее склонность принимать иррациональные решения.

В советское время это называлось "волюнтаризмом". "Волюнтарист" Хрущев в октябре 1964 года был свергнут с кремлевского престола. Одна из причин – инициирование кубинского кризиса, который чудом не привел к ядерной войне. Трудно отделаться от впечатления, что инсульт Сталина был не вполне естественным: соратники по Политбюро вряд ли одобряли подготовку к новому туру массовых репрессий и третьей мировой войне. Приходит на ум "славная шутка" Жермены де Сталь о том, что "правление в России есть самовластье, ограниченное удавкою". История часто повторяется. Российскому истеблишменту как раньше, так и сейчас есть что терять.

Юрий Федоров – внешнеполитический эксперт

http://www.svoboda.org/content/article/25424014.html

http://sd.uploads.ru/t/e4DEU.jpg


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Ну, что война? Совсем свихнулись?