Предлагаю заслушать мнение СИПа.
( по мне, так для РФ, - хреново.) по крайней мере сейчас.
Кто, что думает про ВТО в России.
Сообщений 1 страница 30 из 64
Поделиться131-10-2011 13:37:30
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
Поделиться231-10-2011 13:44:09
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
Поделиться331-10-2011 14:15:08
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48368,попкорн написал(а):
Предлагаю заслушать мнение СИПа.
( по мне, так для РФ, - хреново.) по крайней мере сейчас.
Кроме Мордашова (металлургия) никто в России в выгоде не оказывается.
Нелепое и безумное предложение вступать в ВТО.
Поделиться431-10-2011 14:18:56
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48372,SIP написал(а):
Нелепое и безумное предложение вступать в ВТО.
Чем конкретно грозит?
Поделиться531-10-2011 14:27:48
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48373,попкорн написал(а):
Чем конкретно грозит?
Забываем про отечественное животноводство, машиностроение, точное машиностроение, общее машиностроение и специализируемся на
1. Рубке леса
2. Выращивании зерна
3. Ловле рыбы
4. производстве металла
5. Производстве цветных металлов
6. Нефть
7. Газ.
Никаких перспектив освоить наукоемкую продукцию - Китай выдавит в итоге всех.
Забываем про легкую промышленность, кроме пищевой, ну и т.д.
Наши конкуренты - не ЕС и США, это уже живые покойники, а Китай, который заберет в итоге 70-80 процентов всей высокотехнологичной промышленности в мире.
Отредактировано SIP (31-10-2011 14:29:44)
Поделиться631-10-2011 14:44:27
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48379,olimpiya написал(а):
Проект Сколково можно закрывать?
Пока будут бюджетные деньги - будет работать.
Деньги бюджетные прекратятся - проект умрет.
Да, Сколково - это проект Медведева. В принципе правильный, но экономика должна быть способна воспринимать его. В ВТО весь цимес от исследований, все технологии тихо уйдут в Китай. Собственно как пример - Силиконовая долина сейчас работает на Китай, а не на США.
Т.е. нашими (бюджетными) деньгами будем кормит Китай.
Отредактировано SIP (31-10-2011 14:48:52)
Поделиться731-10-2011 14:48:38
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48376,SIP написал(а):
Наши конкуренты - не ЕС и США, это уже живые покойники,
Ну,этот разговор отложим до начала войны ( в ближайшие пару лет точняк начнется)
#p48376,SIP написал(а):
а Китай, который заберет в итоге 70-80 процентов всей высокотехнологичной промышленности в мире.
Ну на то его и готовят как мировую фабрику....про технологии поговорим позже.
#p48376,SIP написал(а):
Никаких перспектив освоить наукоемкую продукцию -
Ну, делать то, что надо...конкретно?
Про вашу теорию мягкого авторитаризма, - знаю
Может не прокатить...мягкий то...
Вот Вам карты в руки, конкретно, без болтовни, что бы вы не откладывая на завтра ..срочно сделали бы, хоть в политике, хоть в экономике?
Поделиться831-10-2011 14:56:27
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48381,попкорн написал(а):
Вот Вам карты в руки, конкретно, без болтовни, что бы вы не откладывая на завтра ..срочно сделали бы, хоть в политике, хоть в экономике?
1. Демонстративно затянул бы лет на семь-десять вступление в ВТО.
2. Ввел бы защитные пошлины на кучу товаров, как это было сделано в автомобилестроении. В итоге корпорации сами пришли в Россию. Точно также поступил и Китай.
Льготы, огромные, инвесторам, которые готовы производить товары как на внутренний рынок, так и на экспорт - цель - развить сначала самодостаточное производство внутри России высокотехнологичной промышленности и иметь задел мощностей для экспорта, а уже после этого вступать в ВТО. Про сельское хозяйство - отдельная песня.
Пособия ЕС во Франции составляют до 300 евро на га с/х угодий, в Прибалтике - 70 евро, в России - не более 30 евро.
Т.е. СНАЧАЛА стать высокотехнологичной державой, а уже потом открывать границы, а не наоборот.
Отредактировано SIP (31-10-2011 14:57:07)
Поделиться931-10-2011 14:58:22
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48382,olimpiya написал(а):
А оружие и космическая отрасль? атомная промышленность?
Правилами ВТО не регулируются.
тут без разницы - в ВТО мы или нет.
Поделиться1031-10-2011 15:04:35
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48382,olimpiya написал(а):
Я имела ввиду, что как Путин допустил такое вступление в ВТО
Вы бы посмотрели тональность выступлений Путина по ВТО. Сначала (2004-2008 год) - это России "очень выгодно", а сейчас - "плюсы ВТО приблизительно равны минусам".
Наблюдается некое просветление в мозгах, но еще недостаточное.
Пример Украины - перед глазами. От Украины осталось только производство зерна, торговля гастарбайтерами, металл, азотные удобрения (на более дешевом русском газе) и сахарная промышленность.
Больше ничего у Украины нет. В с/х (животноводство) за три года работу потеряли 500 000 человек. Автомобилестроении (по памяти) число занятых снизилось втрое - с 50 000 до 17 000.
Или Молдавия или Киргизия или Грузия, Эстония, Литва и Эстония.
Эти страны потеряв промышленность так и не перешли в постиндустриальную эру.
Прибалтика практически полностью живет на подачки ЕС, а остальные проводят "успешную" деиндустриализацию.
Пример Латвии - главный источник дохода - вырубка лесов и экспорт сырой древесины.
Отредактировано SIP (31-10-2011 15:06:02)
Поделиться1131-10-2011 15:05:23
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48383,SIP написал(а):
Т.е. СНАЧАЛА стать высокотехнологичной державой, а уже потом открывать границы, а не наоборот.
Разумно!
Но ведь нынешнее поколение профессиональных потребителей, выросшие на соц раздачах...мало, что умеет, а главное не хочет работать ни головой не мозгами...
Может рвануть социальный взрыв не подецки?
Поделиться1231-10-2011 15:07:54
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48386,попкорн написал(а):
Но ведь нынешнее поколение профессиональных потребителей, выросшие на соц раздачах...мало, что умеет, а главное не хочет работать ни головой не мозгами...
Вы думаете, что неграмотные китайцы, идущие из деревень в города более качественная рабочая сила?
Отнюдь нет. Так что речь не о "профессиональных потребителях". Нужда быстро учит.
Поделиться1331-10-2011 15:10:45
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48386,попкорн написал(а):
Может рвануть социальный взрыв не подецки?
Нет, пока не может.
У всех в памяти беспредел и нищета 90-х.
Есть с чем сравнивать нынешние времена и недавнее прошлое.
Поделиться1431-10-2011 15:13:47
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48385,SIP написал(а):
Прибалтика практически полностью живет на подачки ЕС, а остальные проводят "успешную" деиндустриализацию.
Маленькая ремарка.( не для обсуждения)
Таллинский универ сейчас занимает первое место по массовому производству высококласных програмистов.
С\Х продукция прибалтики есть даже у нас, не говоря о том, что Батька у прибалтов картоху скупает.
( просто инфа)
Поделиться1531-10-2011 15:18:31
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48388,olimpiya написал(а):
А можно будет выйти из ВТО, если полное просветление наступит?
Элементарно - не соблюдать тарифные соглашения и нас ВТО само вынесет вперед ногами.
Но так лучше не делать - вернуться туда можно будет только через 2-3 поколения - 50-70 лет.
Но ВТО очень выгодна тем, кто экспортирует товар, входящий в "тарифный" список.
Для Китая выгодно, для США, некоторым странам ЕС (Германия, Англия), Корее, Тайваню, Японии и другим, чей экспортный товар продукция обрабатывающей промышленности.
Для России пока никакой выгоды нет. (про список я уже писал, нефть и газ не входят в тарифный список).
Т.е. если Россия стремится стать высокотехнологичной державой, то в конечном итоге ВТО ей выгодно. Но именно в КОНЕЧНОМ итоге, а не в НАЧАЛЬНОМ.
Поэтому надо тянуть, тянуть и тянуть переговоры.
Отредактировано SIP (31-10-2011 15:20:08)
Поделиться1631-10-2011 15:19:53
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48387,SIP написал(а):
Отнюдь нет. Так что речь не о "профессиональных потребителях". Нужда быстро учит.
Хорошо.
С производительными силами, хоть и жестковато вопрос решили.
Граница частично на замке.
Где мозги брать? таким макаром, чтоб они в коррупционный круг сразу не влились? -
Шарашки?
Выписка из -за бугра?
Поделиться1731-10-2011 15:25:29
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48392,попкорн написал(а):
Хорошо.
С производительными силами, хоть и жестковато вопрос решили.
Граница частично на замке.
Где мозги брать? таким макаром, чтоб они в коррупционный круг сразу не влились?
При Сталине, в отсутствии ресурсов, кроме крестьянства, которое обобрали до нитки, СССР вышел на второе-третье места в промышленном производстве всего за 12-15 лет.
Покупали специалистов, басурмане строили заводы, массовое обучение советских ученых зарубежом - Капица, Гамов, Ландау, Харитон - в первоклассных лабораториях десятки и сотни человек, обучение среднего звена специалистов заграницей (в США и Германии).
Мы это уже проходили.
Отличие в экономическом плане времен Сталина от времен Путина в том, что у России скопились огромные ресурсы (именно благодаря политике Путина), на которые безболезненно можно проводить модернизацию (считай заново построить ультрасовременную высокопроизводительную промышленность).
Кадры обучаются и покупаются - вот с этим как раз проблем нет.
Отредактировано SIP (31-10-2011 15:26:04)
Поделиться1831-10-2011 16:02:02
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48394,olimpiya написал(а):
Ну, мы считай, уже вступили. И теперь што, всё пропало?
Ну, еще не вступили. Есть еще пространство для маневра.
Поделиться1931-10-2011 16:21:32
- Участник
- Откуда: рашка
- Зарегистрирован: 24-09-2011
- Сообщений: 813
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 23 часа - Последний визит:
24-02-2024 22:48:59
фигня.
для меня китай - поставщик сырья и оборудования.
а продукцию - произвожу я.
и сбываю ее тут.
а что ВТО... так россии как той сове - "что совой об пень, что пнем об сову - сове все одно пиздец".
Поделиться2031-10-2011 16:33:14
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48393,SIP написал(а):
Кадры обучаются и покупаются - вот с этим как раз проблем нет.
Можно и с этим согласиться.
Но вы уверены, что за невыкопанные ресурсы, в страну ,объявившую " принудительную" модернизацию -забугорные спецы повалят валом?
Да и сколько по времени такая модернизация продержится на внешне политической арене?
Поделиться2131-10-2011 16:37:14
попкорн написал(а):
#p48393,SIP написал(а):Кадры обучаются и покупаются - вот с этим как раз проблем нет.
Можно и с этим согласиться.
Но вы уверены, что за невыкопанные ресурсы, в страну ,объявившую " принудительную" модернизацию -забугорные спецы повалят валом?
Да и сколько по времени такая модернизация продержится на внешне политической арене?
В России и сейчас до ё-матери международных высокотехнологичных проектов, например по программе МКС работают не только международные космические компании, но и IP-компании
Поделиться2231-10-2011 17:11:22
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48404,Отец Мороз написал(а):
проектов,
Вот реализуешь, тогда и пиши!
А пока Стара надо ждать, пущай объясняет, что за завод такой против которого Красноярск взбунтовался?
http://www.ej.ru/?a=note&id=11439
Поделиться2331-10-2011 17:31:08
#p48406,попкорн написал(а):
Вот реализуешь, тогда и пиши!
А пока Стара надо ждать, пущай объясняет, что за завод такой против которого Красноярск взбунтовался?
Ты на грубость нарывашься?
Поделиться2431-10-2011 17:47:50
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48403,попкорн написал(а):
Но вы уверены, что за невыкопанные ресурсы, в страну ,объявившую " принудительную" модернизацию -забугорные спецы повалят валом?
Более чем.
Если уж они в Ливию Каддафи валили, если они в Советскую Россию валили, то тут сам бог велел.
Сейчас тысячи высококлассных специалистов сидят в тех же Штатах и ЕС без работы. Куда они денутся, нужда заставит.
Поделиться2531-10-2011 17:52:34
- Заходящий
- Зарегистрирован: 09-07-2011
- Сообщений: 316
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Последний визит:
25-10-2012 23:28:27
#p48379,olimpiya написал(а):
И как же Путин, отец народов, такое допустил?
"...оказался наш отец не отцом,а сукою..." (с)
Поделиться2631-10-2011 18:10:54
#p48411,SIP написал(а):
Более чем.
Если уж они в Ливию Каддафи валили, если они в Советскую Россию валили, то тут сам бог велел.
Сейчас тысячи высококлассных специалистов сидят в тех же Штатах и ЕС без работы. Куда они денутся, нужда заставит.
У Владимира Соловьеа в его передачи по "Вести ФМ" выступал один американский профессор, американцы в Сколково на следующий год набирают студентов на обучение, учить будут американские и пр. профессора и преподаватели известные во всем мирею. Пока набор будет из 30 человек на конкурсной основе, обучение бесплатное.
Поделиться2731-10-2011 22:02:32
- Активный участник
- Откуда: Край географии
- Зарегистрирован: 07-07-2011
- Сообщений: 13979
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
01-09-2023 12:21:05
#p48415,Отец Мороз написал(а):
У Владимира Соловьеа в его передачи по "Вести ФМ" выступал один американский профессор, американцы в Сколково на следующий год набирают студентов на обучение, учить будут американские и пр. профессора и преподаватели известные во всем мирею. Пока набор будет из 30 человек на конкурсной основе, обучение бесплатное.
Грабли!
Кто первый ломанулся в развалившийся СССР первыми?
-Прально! всякая шваль которая в условиях нормальной конкуренции нах. никому не нужны были.
Вот они вам и устроили"западное" щасьтье.....девеностых.
Поделиться2831-10-2011 22:04:50
- Активный участник
- Откуда: Москва, Бирюлёво-Западное
- Зарегистрирован: 09-07-2011
- Сообщений: 8094
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-08-20]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
22-05-2013 00:04:56
попкорн написал(а):
#p48415,Отец Мороз написал(а):У Владимира Соловьеа в его передачи по "Вести ФМ" выступал один американский профессор, американцы в Сколково на следующий год набирают студентов на обучение, учить будут американские и пр. профессора и преподаватели известные во всем мирею. Пока набор будет из 30 человек на конкурсной основе, обучение бесплатное.
Грабли!
Кто первый ломанулся в развалившийся СССР первыми?
-Прально! всякая шваль которая в условиях нормальной конкуренции нах. никому не нужны были.
Вот они вам и устроили"западное" щасьтье.....девеностых.
большие сомнения у меня... скорее всего опять пар в свисток уйдёт. А с паром и денежки...
Поделиться2931-10-2011 22:09:40
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06-07-2011
- Сообщений: 8107
- Пол: Мужской
- Возраст: 15 [2008-05-31]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
22-07-2012 20:52:18
#p48476,попкорн написал(а):
Грабли!
Кто первый ломанулся в развалившийся СССР первыми?
-Прально! всякая шваль которая в условиях нормальной конкуренции ***. никому не нужны были.
Вот они вам и устроили"западное" щасьтье.....девеностых.
Хм. Разницу видите между теми, кого хотят пригласить и теми, которые хотят, чтобы их пригласили?
Ну и конкуренция между экскаватором и десятком китайцев. Экскаватор конечно проиграет, но нам нужен именно он, а не десяток китайцев.
Отредактировано SIP (31-10-2011 22:11:20)
Поделиться3031-10-2011 22:33:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 25-07-2011
- Сообщений: 13075
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 22:54:56
SIP написал(а):
#p48373,попкорн написал(а):Чем конкретно грозит?
Забываем про отечественное животноводство, машиностроение, точное машиностроение, общее машиностроение и специализируемся на
1. Рубке леса
2. Выращивании зерна
3. Ловле рыбы
4. производстве металла
5. Производстве цветных металлов
6. Нефть
7. Газ.Никаких перспектив освоить наукоемкую продукцию - Китай выдавит в итоге всех.
Забываем про легкую промышленность, кроме пищевой, ну и т.д.
Наши конкуренты - не ЕС и США, это уже живые покойники, а Китай, который заберет в итоге 70-80 процентов всей высокотехнологичной промышленности в мире.
рубка во всю идет
зерно уверены что растете?
проблемы не сканчаемы
следующие пункты связаны с конечным потребитем в стране и как?
нефть ..газ ?? ихмо им вовсе другое грозит
самой главной задачей в россии стало пристроить авто на парковку и некоторое прочее по баснословным ценам
Отредактировано Au (31-10-2011 23:16:31)