Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Украина, медленно, но верно уходит в Европу.
В Твиттере. Казаков удалили из Сочи.
Задрюченных, неразвитых сделали крайними. Это, мол, они, не мы.
шуль, сколько можно говорить ... это не твитлента. 
Петь, ну здесь другая тема, ну, что вам модератор нужен?
Не читаете что ли ни хрена?Отредактировано Tartila (Сегодня 15:51:01)
Тань, хорош уже жандармить.
Параллель народного протеста в других странах в тему. Или другим низзя?
Тань, хорош уже жандармить.
нельзя все на свете обсуждать в одной теме и хорош флудить ...
обрывается нить обсуждений и свежих фактов
первый сделал замечание Фрол, но вы ничего не видите ...
Отредактировано Tartila (21-02-2014 16:04:41)
нельзя все на свете обсуждать в одной теме и хорош флудить ...
обрывается нить обсуждений и свежих фактов
первый сделал замечание Фрол, но вы ничего не видите ...Отредактировано Tartila (Сегодня 16:04:41)
А тебе не кажется, что флудишь именно ты. Хрен знает, о чем.
Обращение к тем, кто в России
Дорогие друзья!
Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.
Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.
В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.
Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.
Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.
Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.
В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.
#p356335,Фрол написал(а):Думаю, что ЭТО нужно было получить от Янука чисто формально.
Как бы "легитимный" презик с полномочиями "даёт добро".Источник - ord-ua.com.
http://lb.ua/news/2014/02/21/256427_opy … avtra.html
Анатолий Гриценко пишет:Это какие-то чертовы качели.
....
Единственным решением парламента сейчас может быть недоверие Януковичу и его немедленный арест. Единственным спасением депутатов от «ПР» может быть только нейтрализация или физическое уничтожение Януковича и руководства силового блока. Единственный выход для Януковича сейчас – это сложение с себя президентских полномочий. В Украине уже давно нет Президента. Есть недееспособный маньяк. Место которому или на кладбище или в психбольнице.
Это говорится из эпицентра событий, на эмоциях, что понятно.
Но, как бы там ни было, необходимо по мере возможности соблюдать "букву закона".
Потому что если хоть у кого-то будет формальная зацепка, то все договорённости любая из сторон может опротестовать и тогда будет новый виток "переговоров" и насилия.
Ну..., мне так видится.
Несмотря на то, что МВД Украины продолжает распространять информацию о десятках милиционеров и военных, погибших во время столкновений в Киеве 18 и 19 февраля, на сайте министерства можно найти лишь имена четырех представителей правоохранительных органов, погибших при выполнении своих служебных обязанностей именно во время столкновений. Среди них трое крымчан – сотрудник крымского спецподразделения "Беркут" Андрей Федюкин, военнослужащий Крымского территориального командования внутренних войск МВД Украины, старший лейтенант Виталий Гончаров и старший лейтенант Дмитрий Власенко, а также прапорщик Сергей Спичак. Еще двое сотрудников ГАИ, погбишие в Севастополе, не имели отношения к киевским событиям.
Это говорится из эпицентра событий, на эмоциях, что понятно.
Но, как бы там ни было, необходимо по мере возможности соблюдать "букву закона".
Потому что если хоть у кого-то будет формальная зацепка, то все договорённости любая из сторон может опротестовать и тогда будет новый виток "переговоров" и насилия.
Ну..., мне так видится.
Странно, что любое решение Янука вызывает недоверие у активного протеста.
Не очень понимаю, бойня прекратилась или нет?
На ЭХО все о болотном деле, тоже важно, конечно.
Странно, что любое решение Янука вызывает недоверие у активного протеста.
А мне странно что тебе странно.
Ладно..., легко рассуждать, сидя в безопасности и в далеке, не имея доступ к первоисточникам.
Будем следить за событиями...
Будем следить за событиями...
Постоянно обновляется
Голосование по проекту соглашения об урегулировании кризиса на Украине, как ожидается, пройдет в пятницу в Верховной Раде
21 февраля 2014 | 16:31
Об этом РИА Новости сообщил депутат от Партии регионов Владимир Олейник. По его словам, на данный момент свое согласие проголосовать за такой текст соглашения подтвердили фракции "Батькивщина",
"УДАР", "Свобода" и Партия регионов, но еще нет согласия Коммунистической партии. Партия регионов, по словам Олейника, поддержит тот документ, который президент парафировал с оппозицией. После этого, полагает депутат, договор о мирном урегулировании ситуации надо будет дополнить юридическим содержанием и
сформировать новое коалиционное правительство за 10 дней.
Итого;
1Янук остается - до переывборов ( досрочных)
2 возвращает конституции. 2004 года
.
* На Украине политические силы в свою очередь продолжают обсуждать варианты выхода из затяжного кризиса. Возможность отставки президента Виктора Януковича в качестве меры урегулирования конфликта в мировом сообществе до сих пор всерьез не рассматривалась (да и США заявили, что такого требования к лидеру Украины не предъявляют). Очевидно, подобный вариант обсуждался в ходе переговоров президента, лидеров оппозиции и иностранных дипломатов, проходивших минувшей ночью и остановленных утром для непродолжительного перерыва.
Позже в пятницу Янукович объявил, что инициирует возврат к Конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики и подготовку к выборам.
"Заявляю о том, что я инициирую досрочные президентские выборы. Я инициирую также возврат к Конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики", - говорится в заявлении президента на его сайте. Он также призвал к "началу процедуры формирования правительства национального доверия". *
http://newsru.com/world/21feb2014/ukr_5.html
====================================
Самый хитрый вопрос - Когда?
Отредактировано попкорн (21-02-2014 17:05:40)
Глава правления Комитета избирателей Украины Александр Черненко прокомментировал заявление президент Украины Виктора Януковича о том, что он инициирует досрочные президентские выборы. По предварительной договоренности с лидерами оппозции, они должны состояться до конца 2014 года. Напомним, очередные выборы должны пройти в марте 2015-го.
- Янукович сегодня заявил о том, что инициирует досрочные выборы. Какова процедура, и может ли президент отказаться от своей декларации?
- В Конституции предусмотрены четкие основания для проведения досрочных выборов президента. Это импичмент (эта процедура законодательно до конца не урегулирована, - ред.), отставка по собственному желанию или смерть главы государства. В этих случаях выборы проводятся за 90 дней с момента сложения полномочий. До выборов обязанности президента исполняет премьер-министр - по Конституции 1996 года, или спикер парламента - по Конституции 2004 года.
Без прекращения полномочий президентом никаких досрочных выборов быть не может. Виктор Янукович не заявил о том, что уходит с поста по собственному желанию, потому сегодняшнее заявление - не более чем декларация, слова. Не существует юридического механизма их реализации.
Возможно, для того, чтобы начать процесс, Верховной Раде нужно будет принимать какой-то специальный закон, но пока это все несерьезно.
- Леонид Кравчук когда-то пошел на досрочные выборы.
- Это было еще до принятия Конституции 1996 года.
- То есть может получиться очередной "развод котят"?
- Ну да. Власть просто создает иллюзию компромисса.
- Досрочные выборы возможны, если Рада вернет редакцию Конституции 2004 года в ближайшее время?
- Без принятия какого-то специального закона - нет. Даже в случае возврата Конституции-2004 для объявления досрочных выборов есть те же три основания - импичмент, смерть или уход по собственному желанию.
Не очень понимаю, бойня прекратилась или нет?
Сотрудники внутренних дел, которые в последние дни были размещены по периметру Верховной Рады Украины, грузятся в автобусы и уезжают
21 февраля 2014 | 16:32
Как передает «Интерфакс», автобусы направляются в сторону метро "Арсенальная". Ранее у здания парламента стояли два водомета, которые также уехали.
Лидер партии "Удар" Виталий Кличко пообещал, что оппозиция подпишет соглашение с Януковичем об урегулировании кризиса
21 февраля 2014 | 17:01
При этом в интервью "Бильд" он сказал, что потребуются дополнительные переговоры с участниками Майдана. Ранее премьер-министр Польши Дональд Туск не исключил, что оппозиция может не поддержать проект соглашения. По словам премьера, после гибели нескольких десятков человек Майдан может не захотеть иметь дела с Януковичем.
Итого;
1Янук остается - до переывборов ( досрочных)
вряд-ли.
Отредактировано flautist (21-02-2014 17:33:18)
- То есть может получиться очередной "развод котят"?
- Ну да. Власть просто создает иллюзию компромисса.
- Досрочные выборы возможны, если Рада вернет редакцию Конституции 2004 года в ближайшее время?
- Без принятия какого-то специального закона - нет. Даже в случае возврата Конституции-2004 для объявления досрочных выборов есть те же три основания - импичмент, смерть или уход по собственному желанию.
Видимо, Киев будет теперь биться за последние!
Видимо, Киев будет теперь биться за последние!
У Януковича другого выхода нет...
#p356385,попкорн написал(а):Видимо, Киев будет теперь биться за последние!
У Януковича другого выхода нет...
НДа, - Нет! - вона ходоки из Украины нашлись;
Видимо Крым -как последний довод разделить - у предателей.
.
*Судьба Крыма: Россия бряцает оружием
Россия готова воевать за Крым, чтобы защитить проживающих там этнических русских и свои военные базы, заявил корреспондентам The Financial Times высокопоставленный российский чиновник.
"Если Украина расколется, это приведет к войне, - сказал собеседник издания. - Сначала они лишатся Крыма, [потому что] мы войдем и защитим [его], так же, как мы сделали в Грузии".
В 2008 году российские войска вторглись в Грузию после того, как грузинская армия неожиданно атаковала сепаратистскую республику Южная Осетия, напоминает FT. Впоследствии Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В Кремле конфликт с Грузией считают самым серьезным противостоянием России и Запада со времен холодной войны.
Опасность повторения подобного сценария возникла из-за того, что беспорядки на Украине обострили в Крыму межэтнические трения: 60% населения полуострова составляют этнические русские, остальные 40% приходятся на долю украинцев и крымских татар.
Спикер Крымского парламента Владимир Константинов заявил 20 февраля, что не исключает отделения Крыма от Украины. "Возможно. Если страна развалится. Все к этому и идет", - заявил он агентству "Интерфакс" в ходе визита в Москву. Константинов прибыл в Россию, чтобы обсудить события на Украине с российскими парламентариями. На встрече присутствовал спикер Госдумы Сергей Нарышкин, говорится в статье.*
.
http://www.inopressa.ru/article/21Feb20 … rimea.html
Отредактировано попкорн (21-02-2014 17:48:01)
Портреты Ленина, бюст Сталина, красные флаги и прочие атрибуты и символы Компартии граждане шествием перенесли на площадь Театральную с лозунгами: "Комуняку – на гілляку". <...> На Театральной площади, в центре Винницы, разожгли костер и уничтожили всю коммунистическую символику. По словам участников, в офисе коммунистов они не обнаружили флага Украины.
Одобряю.
Президент Украины Виктор Янукович заявил, что для урегулирования ситуации в стране будут проведены досрочные президентские выборы. Кроме того, он инициирует возвращение к Конституции 2004 года, существенно ограничивающей президентские полномочия. Также Янукович призвал начать процедуры формирования правительства национального доверия. «Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию событий на Украине.
17.58
Виктор Янукович и представители оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок подписали с соглашение об урегулировании политического кризиса, подготовленное при посредничестве Евросоюза, сообщает Reuters.
17.53
Лидеры украинской оппозиции приехали в администрацию президента Виктора Януковича и готовятся подписать соглашение об урегулировании политического кризиса, сообщает Reuters.
17.13
Совет Майдана одобрил подписание соглашения между властью и оппозицией, но с условием, что в новом правительстве не будет нынешнего главы МВД Виталия Захарченко и генпрокурором не будет Виктор Пшонка, заявил журналистам оппозиционер Олег Тягнибок. В то же время Тягнибок отметил, что соглашение пока не подписано.
Президент Украины Виктор Янукович заявил, что для урегулирования ситуации в стране будут проведены досрочные президентские выборы. Кроме того, он инициирует возвращение к Конституции 2004 года, существенно ограничивающей президентские полномочия. Также Янукович призвал начать процедуры формирования правительства национального доверия. «Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию событий на Украине.
а почему он, сволочь, до крови этого не сделал?
а почему он, сволочь, до крови этого не сделал?
скорее всего - потому что до крови он валял ваньку другими способами
а почему он, сволочь, до крови этого не сделал?
Бапки стриг - не удачно. 
Думал эта музыка будет вечной!
Сегодняшнее заявление президента Украины Виктора Януковича о досрочных президентских выборах - всего лишь декларация за пределами правового поля, сообщает ЮРЛИГА.
Как отмечает издание, инициировать досрочные президентские выборы президент может, исключительно подав заявление об отставке. При этом, согласно ст.109 Конституции Украины отставка вступает в силу лишь с момента личного провозглашения президентом заявления об отставке на заседании Верховной Рады. Принятие отставки со стороны парламента не требуется.
После заявления Рада обязана принять постановление о назначении досрочных президентских выборов. Согласно ч.2 ст.17 Закона "О выборах президента Украины", дата выборов назначается не ранее чем на 90-й день с момента принятия парламента соответствующего постановления.
До выборов обязанности президента, согласно ст.112 Конституции Украины, выполняет премьер-министр Украины.
#p356414,flautist написал(а):а почему он, сволочь, до крови этого не сделал?
Бапки стриг - не удачно.
Думал эта музыка будет вечной!
скорее всего - потому что до крови он валял ваньку другими способами
а может на что-то надеялся, а его кинули?
#p356355,Фрол написал(а):Это говорится из эпицентра событий, на эмоциях, что понятно.
Но, как бы там ни было, необходимо по мере возможности соблюдать "букву закона".
Потому что если хоть у кого-то будет формальная зацепка, то все договорённости любая из сторон может опротестовать и тогда будет новый виток "переговоров" и насилия.
Ну..., мне так видится.Странно, что любое решение Янука вызывает недоверие у активного протеста.
Не очень понимаю, бойня прекратилась или нет?
На ЭХО все о болотном деле, тоже важно, конечно.
На Дожде сказали, что силовики , вроде ,уходят.
а может на что-то надеялся, а его кинули?
Надо у Путьки сейчас спрашивать, пока не поздно - на что он надеется! - пока не кинули.
Отредактировано попкорн (21-02-2014 19:09:00)
Надо у Путьки сейчас спрашивать, пока не поздно - на что он надеется! - пока не кинули.
возможно, именно на путьку урка и надеялся..
и именно путька его и кинул
Украинки взяли золото в эстафете. Браво хохлушки! Очень нужная и своевременная победа.
А то - одна печалька про Украину была за последние дни..
Ще не вмерла Україна !
Отредактировано flautist (21-02-2014 19:49:13)
На 5м с с дрожью от негодования ведущие озвучивают, что "вандалы скинули памятники Вождю пролетариата"!
- мол, для извергов нет ничего святого! 
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Украина, медленно, но верно уходит в Европу.