Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Украина приостановила подписание ассоциации с Европой


Украина приостановила подписание ассоциации с Европой

Сообщений 691 страница 720 из 959

691

#p333093,САЛИМА написал(а):

Красноречивая современная иллюстрация теории.

а зачем её иллюстрировать? кто знает и понимает - тот и так пользуется теорией
а кто не в теме, тем им по барабану

#p333093,САЛИМА написал(а):

Окончание очень к чему - твой взгляд - взгляд субпассионария, что я и отметила.

вот как раз нет
я да, искусственно изображаю, бывает
но на самом деле я вполне могу со стороны смотреть на свои собственные "действия" здесь

692

#p333095,Фрол написал(а):

Вы, Ко-стя, про тех бесстрашных ментов, которые прикрывались 18-летними мальчишками-срочниками, выставив их впереди себя?

я просто намекаю, что объективно в этой ситуации нет правых и неправых
обе стороны виноваты
и сводить ситуацию в плоскость "мы знаем кто виноват" (подыгрывать одной из сторон) - это лишь еще больше усугубить ситуацию

693

Ко-100 написал(а):

тя че седня на геомышление потянуло?
думаешь потянешь этот уровень?

дурик,сыпи из темы. Гэбешник копеешный

694

#p333096,Ко-100 написал(а):

вот как раз нет
я да, искусственно изображаю, бывает
но на самом деле я вполне могу со стороны смотреть на свои собственные "действия" здесь

Не бывает, а только этот вариант и "изображаешь". Другого от тебя не видела.

695

#p333097,Ко-100 написал(а):

я просто намекаю, что объективно в этой ситуации нет правых и неправых
обе стороны виноваты
и сводить ситуацию в плоскость "мы знаем кто виноват" (подыгрывать одной из сторон) - это лишь еще больше усугубить ситуацию

Я, кстати, не "подыгрываю" ни одной из сторон конфликтов, в которых появляется кровь.

Потому что в людском месиве уже трудно выяснить кто ударил первым, а кто и как защищался.

Но в любом случае, если противостояние сторон достигает такого накала, то вина полностью лежит на Власти.

696

#p333101,САЛИМА написал(а):

Не бывает, а только этот вариант и "изображаешь". Другого от тебя не видела.

он самый продуктивный
или ты хочешь чтобы я примерил на себе шкурки Фриори, Петек и прочих не способных двух слов связать в одну мысль годную для показа публике?

697

Ко-100 написал(а):
#p333101,САЛИМА написал(а):

Не бывает, а только этот вариант и "изображаешь". Другого от тебя не видела.

он самый продуктивный
или ты хочешь чтобы я примерил на себе шкурки Фриори, Петек и прочих не способных двух слов связать в одну мысль годную для показа публике?

"Сортирный" да в твоем многословии мысли то совсем нет.... так, что, ещё стоит хорошо подумать, что неприятней "запор" или "понос".

Отредактировано citizen (04-12-2013 19:15:28)

698

#p333103,Фрол написал(а):

Я, кстати, не "подыгрываю" ни одной из сторон конфликтов, в которых появляется кровь.
Потому что в людском месиве уже трудно выяснить кто ударил первым, а кто и как защищался.
Но в любом случае, если противостояние сторон достигает такого накала, то вина полностью лежит на Власти.

Власти - всегда тупы (потому что это коллективный "мозг"), и в данной ситуации Янукович сглупил как младенец, не просчитал на шаг вперед, не подготовился, НЕ НАВЯЗАЛ СИТУАЦИИ СВОЙ (заранее проработанный, бескровный) СЦЕНАРИЙ. На нем, безусловно, 80% вины.
Но 20% вины лежит на народе (зачинщиках майдана), они тоже не смогли просчитать на шаг вперед Януковича, и тоже НЕ НАВЯЗАЛИ (далее по тексту)

проще говоря со стороны (нашей российской) это выглядит как драка двух (умо)калек, дебилов. даже если кто и победит, то дебилом он от этого быть не перестанет.

Ну и, в нашем, российском случае, мы надеемся что наш-то верховный придурок не настолько уж глуп как Янукович.

699

Ко-100 написал(а):
#p333103,Фрол написал(а):

Я, кстати, не "подыгрываю" ни одной из сторон конфликтов, в которых появляется кровь.
Потому что в людском месиве уже трудно выяснить кто ударил первым, а кто и как защищался.
Но в любом случае, если противостояние сторон достигает такого накала, то вина полностью лежит на Власти.

Власти - всегда тупы (потому что это коллективный "мозг"), и в данной ситуации Янукович сглупил как младенец, не просчитал на шаг вперед, не подготовился, НЕ НАВЯЗАЛ СИТУАЦИИ СВОЙ (заранее проработанный, бескровный) СЦЕНАРИЙ. На нем, безусловно, 80% вины.
Но 20% вины лежит на народе (зачинщиках майдана), они тоже не смогли просчитать на шаг вперед Януковича, и тоже НЕ НАВЯЗАЛИ (далее по тексту)

проще говоря со стороны (нашей российской) это выглядит как драка двух (умо)калек, дебилов. даже если кто и победит, то дебилом он от этого быть не перестанет.

Ну и, в нашем, российском случае, мы надеемся что наш-то верховный придурок не настолько уж глуп как Янукович.

"Устами младенца глаголит истина"...

Это не про тебя, а про Мутина.

Переведу на твой язык:
"Действими Дураковича руководит Мутин".

700

citizen написал(а):

"Сортирный" да в твоем многословии мысли то совсем нет....

так ему не за мысли платят. а за количество постов.

701

А вот это уже не какие-то там "путиноиды" пишут.

Это из "The New Times" (любимый источник цитирования ЧАКом, если кто забыл)

«Нас кинули все»

Акция протеста в Киеве затухает. Теперь город занят поиском виноватых

Участники протестов ругают лидеров оппозиции и размышляют, почему тем было выгодно «слить» протест, А власть уже начала судить наиболее активных участников евромайдана. Так и не ушедший в отставку премьер-министр Николай Азаров не стесняется прямо угрожать оппозиции репрессиями

В недоумении

Атмосферу утром 4 декабря на Майдане Незалежности в Киеве можно описать двумя словами: растерянность и недоумение. Пока лидеры оппозиции проводят консультации с послами иностранных государств и ведут переговоры между собой, простые митингующие размышляют на тему, почему протест, в общем-то, стух, и вместо сотен или хотя бы десятков тысяч людей митингует сейчас всего от трех до пяти тысяч человек.

«Я думаю, сыграли роль два фактора: во-первых, оппозиция отказывается что-либо делать, и это уже многим надоедает. Люди были готовы делать что угодно: хоть пикетировать, хоть захватывать здания, хоть махач с беркутами устраивать. Но нам никто не сказал, что нужно делать и зачем. Разочарование, конечно, очень серьезное», - говорит 29-летний предприниматель из Львова Сергей. Он вместе с тремя друзьями приехал в Киев еще в воскресенье. Ребята днем стоят на Майдане, а ночуют и отогреваются в машине, которую припарковали в двух кварталах от главной площади страны. Они говорят, что готовы уже после выходных ехать домой: «Если в субботу-воскресенье нас не поддержит тысяч сто киевлян, а оппозиция не найдется, что с этим делать, то наши жертвы тут будут напрасными. Поедем к семьям и - на работу».

Но немногие готовы ждать и до выходных. «Я лично уже сегодня пакуюсь. Нас кинули все: и власть, и Кличко, и Яценюк. Никто не готов ничего делать, ни за что отвечать. Они просто харкнули нам в лицо», - говорит 44-летний сантехник из Черновцов Николай.

Никаких значимых событий в Киеве в среду действительно не происходит. С самого утра несколько тысяч протестующих пытались было заблокировать Кабмин, но министры без проблем провели рабочий день внутри административного заседания. Оппозиция обещает заблокировать трибуну парламента, но депутаты-регионалы заявляют, что в случае необходимости готовы провести и выездное заседание.

Вышли на работу и работники киевской горадминистрации. Сотрудники мэрии просто разошлись по своим кабинетам, несмотря на то, что первый этаж помещения по-прежнему «оккупирован» митингующими, которые превратили его во что-то среднее между хостелом (без кроватей, правда) и столовой. Исполняющий обязанности мэра Киева, член Партии регионов Александр Попов уже даже пообещал освободить мэрию от митингующих без силового варианта. И это обещание он наверняка выполнит: пройдет еще несколько дней, и манифестанты уйдут оттуда сами.

Под стенами Верховной Рады разместились сторонники партии власти. Они, по примеру сторонников евроинтеграции, организовали здесь небольшой палаточный городок, пьют чай, слушают со сцены музыкантов и выступления народных депутатов. Попутно и деньги зарабатывают: каждый участник этого митинга (а их всего около тысячи) заработает за день нахождения на акции как минимум 200 грн (800 рублей).

Митингующими оппозиционерами никто особенно не занимается: лидеры фракций консультируются о дальнейших действиях с послами иностранных государств. Поэтому люди организовываются сами: студенты университета имени Шевченко и некоторых других уже начали пикетировать Минобразования. Вчера вечером стало известно, что Генпрокуратура теперь выясняет, кто именно из студентов принимал участие в митингах на Майдане. Студенты боятся, что их начнут водить на допросы и отчислять из вузов.

Контратака

Между тем, затухший протест начал развязывать руки власти. Сохранивший за собой пост премьер-министра Николай Азаров сегодня пообещал провести не только кадровые перестановки в правительстве, но и - репрессии оппозиционерам. «Я людям хочу сказать: ваши лидеры толкают вас на преступление. Они будут пытаться спрятаться за депутатскую неприкосновенность. А вам спрятаться не за кого», - открыто предупредил Азаров. И подчеркнул, что «повод для уличных протестов исчерпан».

Более того, Азаров начал грозить прекращением бюджетного финансирования тем западным областям Украины, руководство которых призывало людей к бойкотам и забастовкам.

«Особенно обращаю внимание тех отдельных местных общин на Западе страны - подчеркиваю, единичные примеры - когда местные власти приостановили работу для участия в протестах», - обратился премьер к тамошним чиновникам. «Такая аморальность и безответственность местных чиновников может привести к тому, что на центральном уровне средства будут выделены, однако на местном уровне они, в связи с неработающей местной властью просто не дойдут до получателей», - пригрозил премьер-министр.

Суд уже арестовал девятерых участников массовых беспорядков возле администрации президента 1 декабря - все они задержаны как минимум на два месяца, каждому грозит от пяти до восьми лет тюрьмы. Попутно милиционеры стали вызывать на допросы участников евромайдана: номера машин, блокировавших движение в центре Киева в воскресенье, правоохранители заботливо переписали накануне.

Все участники акций протестов сегодня опасаются, что против них начнутся репрессии, а лидеры оппозиции просто «забудут» о них. Прецеденты уже есть: на первых судебных заседаниях, которые прошли над участниками протестов, нардепов от оппозиции просто не было. Хотя они и призвали сходить туда послов иностранных государств.

Победитель или проигравший?

Почему же оппозиция, которая, по признанию многих участников евромайдана, получила «карт-бланш» от народа на решительные действия, упустила реальный шанс побороться за власть?

Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко видит причину в том, что «оппозицию и власть финансируют одни и те же олигархи». По его словам, представители крупного бизнеса хотели добиться кадровых перестановок в правительстве для того, чтобы поставить «туда своих людей».

«Как только стало ясно, что на законных основаниях сделать этого нельзя, они начали «сливать» Майдан», - говорит эксперт. И добавляет: «Он (майдан) им уже не нужен, а содержать его до выборов президента - очень дорого".

По словам Охрименко, «небольшая группа маргиналов» будет стоять на Майдане еще достаточно долго, но надежд на революцию уже ни у кого не осталось. Более того, в Киеве, по словам эксперта, все чаще звучат мнения, что шансы Януковича на переизбрание в 2015 году только выросли: «второй раз такой же Майдан эта оппозиция уже просто не соберет, люди просто потеряли доверие к ней", - говорит аналитик.

А вот политический обозреватель портала Liga.net Сергей Высоцкий не считает, что оппозиция нарочно «слила» протест:

«Янукович понимает только язык силы, он не готов идти на компромиссы с народом. В этих условиях нужно было либо начинать полноценные боевые действия, что повлекло бы за собой жертвы, либо стоять на площади с мирным протестом, ведя переговоры с западом и властью».

«Оппозиция - это не группа мятежных полковников. Они не готовы брать на себя ответственность за силовую эскалацию конфликта, и в общем не знаю как правильно организовать это насилие", - объясняет эксперт. И добавляет: «Массовый мирный протест сам по себе уже изматывает власть и отвлекает ее от основных функций».

Аналитик предупреждает: «Если Янукович сохранит всю полноту власти, значит репрессии неминуемы». Однако он не склонен считать, что «после такой заварухи (президенту) можно выйти укрепившись». «Никто не будет спонсировать власть Януковича и процедуру укрепления силовой вертикали для репрессий. Янукович уйдет. Если не сейчас, то в 2015 году», - убежден эксперт.

Прогнозировать сроки нового Майдана эксперты не берутся. Но и гарантировать невозобновление массового протеста в будущем невозможно, подчеркивает Высоцкий: «Янукович настолько дискредитировал себя перед международным сообществом, что элиты скорее всего к 2015 году сделают ставку на другого кандидата».

http://newtimes.ru/articles/detail/75386/

702

#p333107,citizen написал(а):

Это не про тебя,...

да насрать про меня или нет
иди научиь хоть пару слов в мысль связывать
вон, иди иди помоги Салиме модель на основе гумилевской теории выстроить
покажи что у тебя хоть есть извилины

703

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот это уже не какие-то там "путиноиды" пишут.

http://newtimes.ru/articles/detail/75386/

Что это ты так за Украину бьешься?
Помнишь у Раневской: "Деньги закончатся, а стыд останется"
Это про отношения Украины и России.
Майданные события пройдут, а испорченные отношения в памяти останутся.

704

#p333109,Сергей Ильвовский написал(а):

"The New Times": ...Но и гарантировать невозобновление массового протеста в будущем невозможно,...

ой, да кто бы сомневался
еще много будет майданов
видимо наш восточный сосед решил нас добротной мыльной оперой побаловать

705

#p333112,citizen написал(а):

Майданные события пройдут, а испорченные отношения в памяти останутся.

а что, наш российский ОМОН ездил громить майдаунов?

706

Ко-100 написал(а):
#p333112,citizen написал(а):

Майданные события пройдут, а испорченные отношения в памяти останутся.

а что, наш российский ОМОН ездил громить майдаунов?

"Сортирный", да ты к тому же недальновидный... не умеешь мыслить концептуально....

707

а вообще Украина сейчас наглядно доказала всему миру, что она еще как страна явно не готова для ЕСа
Ну вот ассоциировались бы они, и - майдан за майданом начался бы уже с другой стороны, тех, кто не желает затягивать пояса ради "западных духовных ценностей" (но в ущерб животу своему)
и была бы переодически кровь, куски тротуарной плитки, коктейли молотова, дубинки по голове
и нахрена бы ЕСу такая кипящая точка нужна? только позориться перед всем миром.

708

Ко-100 написал(а):
#p333087,Фрол написал(а):

Кстати, что с той девушкой, которую избили киевские менты и которая лежала без сознания в крови на площади, а потом её не могли найти?

кстати, а что с теми киевскими ментами, которых побили демонстранты и с солдатиками-срочниками которым по башке кусками тротуарной плитки прилетело?

Не нада лицемерить!
Первый вопрос - почему им начальство не дало щитовЮ и вообще, зачем их поставили в первые ряды.
Второй вопрос - почему всем известному Корчинскому и его боевикам не предъявлено обвинений. Он лично пригнал грейдер на Банковую...
Вот фото! Есть видео, сотни свидетелей...
http://img.pravda.com/images/doc/0/4/0461001-1.jpg
Узнаете провокатора с усами... Его даже из УНА-УНСО выгнали... Друг кума Путина...

709

#p333115,citizen написал(а):

не умеешь мыслить концептуально....

ну, пусть
зато ты умеешь
вот потолок твоей и вашей мысли -

#p333108,Fiori написал(а):

так ему не за мысли платят. а за количество постов.

710

#p333117,Valery9 написал(а):

Узнаете провокатора с усами...

нет, не узнаем
но не в этом дело
майдауны (их лидеры) не просчитали главную опасность - не власть (омоны и т.п) их главный враг был в заварушке, а именно что провокаторы. Надо было 90% ораний в мегафон сосредоточить не на "Янукович гад!", а на призывы - "товарищи, вылавливайте провокаторов - они наш самый опасный враг сейчас, фоткайте их, узнавайте фамилии и местожительство, и сдавайте их властям", типа того

711

гоша написал(а):
#p333082,Ко-100 написал(а):

Валер, может у вас просто начинается бунт, тот самый "бессмысленный и беспощадный"
вот власти и готовятся решить проблему минимальными человеческими жертвами
или ты что думаешь, ваши власти специально своих граждан снайперами убивать будут без всякой на то причины?

Согласен! Один проплаченный провокатор может завести толпу в 1000 человек. Тогда и потребуются снайпер чтобы оперативно снять его.

У вас с мировоззрением не все в порядке!
Снайпер не может стрелять в безоружного человека! Будь он 33 раза провокатором. Только в вооруженного террориста с целью сохранить жизнь заложнику.
Нас запугивают! Снайперами, жестоким избиением... Значит нас боятся...
Согласно ст. 14 "О Милиции" в Украине нельзя бить  дубинкой по голове, в живот и по половым органам. Иначе УГОЛОВНАЯ ответственность...

712

#p333120,Valery9 написал(а):

Значит нас боятся...

вас (толпу безмозглых майдаунов) власти боятся ровно как взбесившегося животного, такого, которое и само сдохнет, но и многих покусать успеет до этого
поэтому и отношение к вам такое

713

Fiori написал(а):
citizen написал(а):

"Сортирный" да в твоем многословии мысли то совсем нет....

так ему не за мысли платят. а за количество постов.

У тебя любезный тоже с заработками не слабо. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dirol.gif

714

Фрол написал(а):
#p333081,Valery9 написал(а):

Блин, уже ментовские снайперы вышли на сцену...

Если это и снайпер, то, скорее, по требованиям "инструкции" - для порядка...

Вряд ли будут стрелять по толпе.

Если будет хоть одна жертва от пули Януковича (не дай Бог...), то ничто митингующих не остановит - на их стороне будет моральный перевес.

Кстати, что с той девушкой, которую избили киевские менты и которая лежала без сознания в крови на площади, а потом её не могли найти?

Сегодня генеральный секретарь Совета Европы Торбьон Ягланд во время пресс-конференции в Киеве сказал что к нему обратились несколько десятков родителей, которые не могут найти детей а МВД отказывает в открытии их розыска.
Сегодня уже официально объявлено о более 300 пострадавших от ОМОНА, причем врачи говорят о тяжелых и средних повреждениях. Причем врачи боятся давать объективные диагнозы...

715

Ко-100 написал(а):
#p333120,Valery9 написал(а):

Значит нас боятся...

вас (толпу безмозглых майдаунов) власти боятся ровно как взбесившегося животного, такого, которое и само сдохнет, но и многих покусать успеет до этого
поэтому и отношение к вам такое

Эт ты зря, урюк!
У нас в Киеве ни одного разгромленного ларька с шаурмой и сожженой урны!
Так шо не брызжи слюной, уёпок!

716

#p333124,Valery9 написал(а):

У нас в Киеве ни одного разгромленного ларька с шаурмой и сожженой урны!

а я и не сказал что вы окончательно взбесились
я просто подметил, как именно вас боятся власти в ответ на твоё -

#p333120,Valery9 написал(а):

Нас запугивают! Снайперами, жестоким избиением... Значит нас боятся...

полезно, Валера, пролезть в голову властей и знать как и о чем они думают
подумай над этим, может когда пригодится тебе в будущем

Отредактировано Ко-100 (04-12-2013 20:13:01)

717

вижу убег наш Валерка с форума
или майданить ушел
или в подушку плакать о несбывшихся надеждах
:D

718

да водометы надо было им применить
самое то в декабре-то
вмиг все желание майдаунить исчезло бы

719

Ко-100 написал(а):

а вообще Украина сейчас наглядно доказала всему миру, что она еще как страна явно не готова для ЕСа
Ну вот ассоциировались бы они, и - майдан за майданом начался бы уже с другой стороны, тех, кто не желает затягивать пояса ради "западных духовных ценностей" (но в ущерб животу своему)
и была бы переодически кровь, куски тротуарной плитки, коктейли молотова, дубинки по голове
и нахрена бы ЕСу такая кипящая точка нужна? только позориться перед всем миром.

А тебе то какое дело?

Меня события на Украине беспокоят лишь в испорченных отношениях, а что у них и как  - это их суверенное дело!
Ну не хотят они жить в путинской рашке. И флаг им в руки.

720

Valery9 написал(а):
Ко-100 написал(а):
#p333120,Valery9 написал(а):

Значит нас боятся...

вас (толпу безмозглых майдаунов) власти боятся ровно как взбесившегося животного, такого, которое и само сдохнет, но и многих покусать успеет до этого
поэтому и отношение к вам такое

Эт ты зря, урюк!
У нас в Киеве ни одного разгромленного ларька с шаурмой и сожженой урны!
Так шо не брызжи слюной, уёпок!

Он "Сортирный" - ему можно.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Украина приостановила подписание ассоциации с Европой


создать форум