Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Песня Жаворонков. Альбомы и дневники. » Нестыковки в истории (краткие заметки любителя)


Нестыковки в истории (краткие заметки любителя)

Сообщений 121 страница 150 из 150

121

#p326369,шурави написал(а):

Нет, над вами.

По вашему, назвать номер дивизии, это грязь?

А где же ваша информация о разоружённой дивизии? Пока одно бла-бла.

Вы глупы? По вашему, реальная оценка фактов преклонение?
Да, в июне 1941 вермахт был самой мощной армией. Гигантский боевой опыт, военная промышленность всей Европы, превосходство в техническом уровне.
И это всё реалии от которых не убежать.
Потому КА и вынуждена была отступать в первом периоде, пока и боевого опыта не набрались, да техническое оснащение не подтянули.
Тем не менее, в первом периоде несмотря на всё КА держалась весьма достойно.

Я не барышня чтобы обижаться на факты и реальность.
Да, КА по некоторым параметрам в первом периоде ВОВ уступала вермахту.
Только винить в этом СССР весьма глупо. Это больше заслуга что только по некоторым, а не по всем. Ибо за двадцать с небольшим лет ликвидировать техническую отсталость доставшуюся от РИ, весьма сложно.

А чем тогда считать ваши рассказы про то, как вы бегали сыночку на КПП сопли вытирать? ))


Боже, сколько текста...
Не буду читать, увольте. Истекайте этим.. своим... как его...
мне не до вас.

Снова прочитала, ЧТО ТАМ БЫЛО.

Осталось личного состава  после потери 89,6% 450 человек.

Самое странное, что я лет 25 назад была прямо в этих местах в байдарочном походе. Если бы знала...

122

#p326368,Admin написал(а):

Ты не путай политику и экономику.

Как-то так. А какие у нас цели и задачи? Какой мы хотим видеть Россию будущего?


Вот, ты молодой, ты и расскажи. Тебе видеть-то  http://www.gifpark.su/Gifs/PEOPLE/W/masja.gif

123

нда, размазали девочку неподетски сёдня

124

#p326391,Ко-100 написал(а):

нда, размазали девочку неподетски сёдня


Коста, уж, прости, но я тебя отмордерирую. Шурави для истории оставлю, ты даже для истории не годишься  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif
Попью компоту и отмордерирую.

125

#p326394,САЛИМА написал(а):

я тебя отмордерирую.

та не вопрос
главно чтобы не выепла, а на счет отмодерировать - это завсегда пжалуста
:D

126

#p326396,Ко-100 написал(а):

та не вопрос
главно чтобы не выепла, а на счет отмодерировать - это завсегда пжалуста


Мне не привыкать мусор на улице за свинотаврами убирать. В Жаворонках  :rolleyes:

127

#p326397,САЛИМА написал(а):

Мне не привыкать мусор на улице за свинотаврами убирать.

что, задели седня тебя за живое?
:D

эх, а как же твой "бог любит всех"? видать свинотавров он меньше любит чем других? видать некошерно!  :D

128

САЛИМА написал(а):
#p326369,шурави написал(а):

Нет, над вами.

По вашему, назвать номер дивизии, это грязь?

А где же ваша информация о разоружённой дивизии? Пока одно бла-бла.

Вы глупы? По вашему, реальная оценка фактов преклонение?
Да, в июне 1941 вермахт был самой мощной армией. Гигантский боевой опыт, военная промышленность всей Европы, превосходство в техническом уровне.
И это всё реалии от которых не убежать.
Потому КА и вынуждена была отступать в первом периоде, пока и боевого опыта не набрались, да техническое оснащение не подтянули.
Тем не менее, в первом периоде несмотря на всё КА держалась весьма достойно.

Я не барышня чтобы обижаться на факты и реальность.
Да, КА по некоторым параметрам в первом периоде ВОВ уступала вермахту.
Только винить в этом СССР весьма глупо. Это больше заслуга что только по некоторым, а не по всем. Ибо за двадцать с небольшим лет ликвидировать техническую отсталость доставшуюся от РИ, весьма сложно.

А чем тогда считать ваши рассказы про то, как вы бегали сыночку на КПП сопли вытирать? ))


Боже, сколько текста...
Не буду читать, увольте. Истекайте этим.. своим... как его...
мне не до вас.

Снова прочитала, ЧТО ТАМ БЫЛО.

Осталось личного состава  после потери 89,6% 450 человек.

Самое странное, что я лет 25 назад была прямо в этих местах в байдарочном походе. Если бы знала...


Понятно, номера дивизии не будет. Очередная выдуманная биография.

129

#p326448,шурави написал(а):

Понятно, номера дивизии не будет. Очередная выдуманная биография.


:D

Вчера весь вечер читала воспоминания. Правда, было не до смеха-то.
Пишут разное, некоторые вообще замалчивают, пишут больше о победах.
Но паническое отступление было в том районе.
Дивизия, где воевал дед, как раз, была неплохо вооружена по сравнению с другими. И хорошо укомплектована.
Но лс был необстрелянный. часть командиров поддалась панике - силы были неравны, связь нарушена.
Были командиры, которые не поддались панике, вывели людей из окружения.
Думаю, дед не дожил до этого, утонул в Десне - половина дивизии не переправилась.
А я по этой Десне на байдарке шастала...

Но надо порыть, мошт и по-другому случилось. Часть осталась там партизанить. Немцы хвастались, что взяли много пленных. У них в архивах все хранится. Орднунг.

130

Да. А дивизий уничтоженных, действително. море. Я не представляла себе чудовищности масштабов.
Германия за 10 лет смогла достичь куда больше, чем тоталитаризм Сталина более, чем за 25, и с гораздо более мощными ресурсами.
После поражения в Первой мировой немцы были самой униженной нацией и бедной в З. Европе. Их били в трамваях просто за то, что немец.
На СССР работали еще и огромные расстояния, климатическое и прочее разнообразие. С Францией в этом отношении было попроще.

131

САЛИМА написал(а):
#p326448,шурави написал(а):

Понятно, номера дивизии не будет. Очередная выдуманная биография.


:D

Вчера весь вечер читала воспоминания. Правда, было не до смеха-то.
Пишут разное, некоторые вообще замалчивают, пишут больше о победах.
Но паническое отступление было в том районе.
Дивизия, где воевал дед, как раз, была неплохо вооружена по сравнению с другими. И хорошо укомплектована.
Но лс был необстрелянный. часть командиров поддалась панике - силы были неравны, связь нарушена.
Были командиры, которые не поддались панике, вывели людей из окружения.
Думаю, дед не дожил до этого, утонул в Десне - половина дивизии не переправилась.
А я по этой Десне на байдарке шастала...

Но надо порыть, мошт и по-другому случилось. Часть осталась там партизанить. Немцы хвастались, что взяли много пленных. У них в архивах все хранится. Орднунг.


Это всё не более чем художественное творчество.  http://www.otkpblto.ru/html/emoticons/sm236.gif

132

#p326474,шурави написал(а):

Это всё не более чем художественное творчество.


И воспоминания красных командиров? Думаю, при всех идеологических векторных влияниях там есть и правда.
Она всегда вылезает, неудобственная вещь.
Читала в Инете тетины воспоминания, тоже видны идеологические ориентировки. Правда, она сильно врать не умела.
Как теперь жалею, что нет возможности поговорить с ней.

133

САЛИМА написал(а):

Да. А дивизий уничтоженных, действително. море. Я не представляла себе чудовищности масштабов.
Германия за 10 лет смогла достичь куда больше, чем тоталитаризм Сталина более, чем за 25, и с гораздо более мощными ресурсами.
После поражения в Первой мировой немцы были самой униженной нацией и бедной в З. Европе. Их били в трамваях просто за то, что немец.


Вам не надоело ещё своё невежество демонстрировать?
По вашему немцы после поражения в ПМВ ничего не делали и только после прихода Гитлера засуетились?
И ресурсы, к вашему сведению, это не только полезные ископаемые, а ещё и промышленные предприятия и персонах на оных. СССР с момента своего образования превосходил Германию только по полезным ископаемым. В остальном увы и ах.

Кроме того, с полезными ископаемыми у Германии на 22 июня 1941го было не так уж плохо.

http://omop.su/images/83/Second_world_war_europe_1941_map_de.png

На СССР работали еще и огромные расстояния, климатическое и прочее разнообразие. С Францией в этом отношении было попроще.


Да-да, учитывая куда более худшую в сравнении с Европой сеть железных и автомобильных дорог, куда боле низкое оснащение КА автомобильным транспортом, это очень сильно "помогало" КА осуществлять манёвр войсками, подтягивать резервы. Кроме того, мороз действовал исключительно только на солдат вермахта.))

134

САЛИМА написал(а):
#p326474,шурави написал(а):

Это всё не более чем художественное творчество.


И воспоминания красных командиров? Думаю, при всех идеологических векторных влияниях там есть и правда.
Она всегда вылезает, неудобственная вещь.
Читала в Инете тетины воспоминания, тоже видны идеологические ориентировки. Правда, она сильно врать не умела.
Как теперь жалею, что нет возможности поговорить с ней.


Речь идёт исключительно о вашем "творчестве".

135

#p326478,шурави написал(а):

Вам не надоело ещё своё невежество демонстрировать?


А вам - не только невежество, но отстутствие здравого смысла и выдержки?
И упорное цепляние за жалкую оправдательную ложь.

Первые месяцы войны были страшной катастрофой, потрясающей своими масштабами.
Это ясно любому здравомыслящему человеку.

Тот факт, что в тяжелейших условиях поражения в военных действиях - огромная и очень значимая территория страны была уже оккупирована, масса боеспособного населения погибла - удалось развить потенции для победы, это только доказывает, что этими потенциями власть, и в частности Сталин, преступно не воспользовалась во-время.
И бесполезно писать кипятком с хлебными крошками. Факт есть факт.

136

#p326478,шурави написал(а):

учитывая куда более худшую в сравнении с Европой сеть железных и автомобильных дорог, куда боле низкое оснащение КА автомобильным транспортом, это очень сильно "помогало" КА осуществлять манёвр войсками, подтягивать резервы


Координировать действия войск прежде всего мешала жуткая связь.
В ходе войны идиотские телефоны с проводами заменили на радиосвязь.
Это знают все, даже такие гражданские тетьки, как я, читавшие в "Войне и мире" только мир  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

137

САЛИМА написал(а):
#p326478,шурави написал(а):

Вам не надоело ещё своё невежество демонстрировать?


А вам - не только невежество, но отстутствие здравого смысла и выдержки?
И упорное цепляние за жалкую оправдательную ложь.

Первые месяцы войны были страшной катастрофой, потрясающей своими масштабами.
Это ясно любому здравомыслящему человеку.

Тот факт, что в тяжелейших условиях поражения в военных действиях - огромная и очень значимая территория страны была уже оккупирована, масса боеспособного населения погибла - удалось развить потенции для победы, это только доказывает, что этими потенциями власть, и в частности Сталин, преступно не воспользовалась во-время.
И бесполезно писать кипятком с хлебными крошками. Факт есть факт.


Вы уже описались? Бывает.
Здравомыслие вещь конечно хорошее, но только когда оно на факты опирается.
Немцы, планируя нападение на СССР руководствовались прежде всего фактами. А они были не в пользу КА. Огромное число устаревшей техники, плюс на самый хороший период для боеготовности как перевооружение. Плачевное состояние с насыщением войск радиосвязью.

138

САЛИМА написал(а):

Координировать действия войск прежде всего мешала жуткая связь.
В ходе войны идиотские телефоны с проводами заменили на радиосвязь.
Это знают все, даже такие гражданские тетьки, как я, читавшие в "Войне и мире" только мир  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoti … giggle.gif


Вот сделали открытие. Радиосвязь. Да про эту проблему только ленивый не упоминал.
Не только нехватка радиостанций была проблемой, а также неумение Л/С пользоваться оной.
К примеру, известно что один радиофицированный ИАП (истребительный авиационный полк) может резать задачи того же объёма что три нерадиофицированных ИАП.
Но с началом ВОВ было замечено, что после того как ряд полков перевели на радиофицированные вамолёты, против ожидания возросли потери.
Оказалось, что вполне опытные пилоты стали меньше уделять внимания задней полусфере, надеясь что подскажут по радио.
Но при этом совершенно не умели слушать эфир. То есть, выделять в массе сообщений нужную информацию и в горячке боя прослушивали жизненно важную информацию.

Только вот какое дело, столь низкое насыщение войск радиосвязью вовсе не злой умысел Сталина. В СССР попросту не хватало производственных мощностей, всё приходилось с нуля создавать.

139

#p326488,шурави написал(а):

Немцы, планируя нападение на СССР руководствовались прежде всего фактами. А они были не в пользу КА. Огромное число устаревшей техники, плюс на самый хороший период для боеготовности как перевооружение. Плачевное состояние с насыщением войск радиосвязью.


Ну, сами же пишете.
Непонятно, для чего тогда так испражняться было? Просто распирает, да? Глупо выглядите, молодой человек  :glasses:

Наше с вами расхождение, как я понимаю, что я считаю - за плохую боеготовность КА отвечает полководец Сталин, а вы: "как хороши, как сильны были немцы"...  :dontknow:

Кстате, у немцев потому так и хорошо было и есть, что не оправдывают преступления и бездарность.
И ошибки не замазывают.

140

#p326492,шурави написал(а):

В СССР попросту не хватало производственных мощностей, всё приходилось с нуля создавать.


Неправда. Уничтожали лучших людей, поэтому и сидели с нулем.
Россия в начале 20 века была на взлете, поэтому Запад сделал немало, чтобы подбить конкурента. Только перестарались и обкакались.

141

САЛИМА написал(а):
#p326488,шурави написал(а):

Немцы, планируя нападение на СССР руководствовались прежде всего фактами. А они были не в пользу КА. Огромное число устаревшей техники, плюс на самый хороший период для боеготовности как перевооружение. Плачевное состояние с насыщением войск радиосвязью.


Ну, сами же пишете.
Непонятно, для чего тогда так испражняться было? Просто распирает, да? Глупо выглядите, молодой человек  :glasses:


А вы под моё мнение не примазывайтесь. ))

Наше с вами расхождение, как я понимаю, что я считаю - за плохую боеготовность КА отвечает полководец Сталин, а вы: "как хороши, как сильны были немцы"...  :dontknow:


Речь не о боеготовности, а о техническом оснащении и боевом опыте.
В с какой радости это отменяет подготовку и оснащение вермахта?

Кстате, у немцев потому так и хорошо было и есть, что не оправдывают преступления и бездарность.
И ошибки не замазывают.


Немцы тоже ошибок наделали достаточно.

142

САЛИМА написал(а):
#p326492,шурави написал(а):

В СССР попросту не хватало производственных мощностей, всё приходилось с нуля создавать.


Неправда. Уничтожали лучших людей, поэтому и сидели с нулем.
Россия в начале 20 века была на взлете, поэтому Запад сделал немало, чтобы подбить конкурента. Только перестарались и обкакались.


Вот именно, РИ была на взлёте. В то время как другие уже на высоте. Впрочем, можете поведать о том, чего достигла РЭ промышленность РИ.

143

#p326504,шурави написал(а):

Речь не о боеготовности, а о техническом оснащении и боевом опыте.


Думаю, у нас с вами расхождение в понимании терминов. Тут я могу быть афигенно неточна - ибо, не спец.
Чем отличается боеготовность от оснащения и опыта? Я всегда думала, что последние обеспечивают первую.

#p326504,шурави написал(а):

Немцы тоже ошибок наделали достаточно.


Они честно стараются извлекать уроки. В отличие от бесконечно наступающих на одни и теже грабли.

144

#p326505,шурави написал(а):

Вот именно, РИ была на взлёте. В то время как другие уже на высоте. Впрочем, можете поведать о том, чего достигла РЭ промышленность РИ.


Могу, но не хочу. Лучше порекомендую почитать Боханова, ученика Зайончковского (работали исключительно по документам).

145

на карте немцам приписали и италию и болгарию с румынией..хехе. А греция и югославия были взяты за месяца 2 до ссср.
И какиеж е полезные ископаемые были у них? кроме рурской области, руды из швеции,хрома из норвегии и румынской нефти не было нихрена

146

#p326514,Fiori написал(а):

на карте немцам приписали и италию и болгарию с румынией..хехе. А греция и югославия были взяты за месяца 2 до ссср.
И какиеж е полезные ископаемые были у них? кроме рурской области, руды из швеции,хрома из норвегии и румынской нефти не было нихрена


В студенчестве я читала работы о наследовании психических болезней. В предвоенные годы  Германии был самый высокий в Европе процент психически больных. Это к вопросу о человеческом ресурсе.

147

САЛИМА написал(а):
#p326504,шурави написал(а):

Речь не о боеготовности, а о техническом оснащении и боевом опыте.


Думаю, у нас с вами расхождение в понимании терминов. Тут я могу быть афигенно неточна - ибо, не спец.
Чем отличается боеготовность от оснащения и опыта? Я всегда думала, что последние обеспечивают первую.


Это несколько разные термины.
К примеру, в авиации боеготовым считается исправный самолёт, заправленный топливом и прочими жидкостями а также снаряжённый боекомплектом (или боекомплект находится непосредственно на месте стоянки самолёта, за исключением стрелково-пушечного вооружения, оно должно быть снаряжённым всегда).
Соответственно боеготовность авиационного полка оценивается по проценту боеготовой техники, подготовленных экипажей, а также сроками приведения в ту, или иную степень готовности к боевым действиям.
Потому полк имеющий на вооружении устаревшие типы может иметь близкую к 100% боеготовность, в то время как другой полк, осваивающий новые самолёты может ронять её ниже 60% (60% потому, что в полку три эскадрильи и для того чтобы совсем не сделать часть небоеготовой переучивание осуществляют поэскадрильно)

#p326504,шурави написал(а):

Немцы тоже ошибок наделали достаточно.


Они честно стараются извлекать уроки. В отличие от бесконечно наступающих на одни и теже грабли.


Если бы извлекали, не проиграли бы войну. К примеру, наш печальный опыт с КВ-2 им впрок не пошёл. И вместо того, чтобы массово производить модернизированную "четвёрку" занялись практически штучным производством "тигров".

148

#p326540,шурави написал(а):

Это несколько разные термины.

Спасибо. Теперь понятно.

#p326540,шурави написал(а):

Если бы извлекали, не проиграли бы войну.

Разве нужен был народу Германии выигрыш в этой войне? Временное улучшение жизни в результате паразитического режима обернулось крахом не только для германии, но и для всей Европы.
Уроки извлекли потом и не замазывают их перламутровой помадой.
Так толку-то больше.

149

САЛИМА написал(а):
#p326540,шурави написал(а):

Если бы извлекали, не проиграли бы войну.

Разве нужен был народу Германии выигрыш в этой войне? Временное улучшение жизни в результате паразитического режима обернулось крахом не только для германии, но и для всей Европы.
Уроки извлекли потом и не замазывают их перламутровой помадой.
Так толку-то больше.


Во как, по вашему выходит Германия начала войну планируя потерпеть разгром?

150

#p332258,шурави написал(а):

Во как, по вашему выходит Германия начала войну планируя потерпеть разгром?


Войну начинает верхушка, а народ манипулируем, подавляем. Потом расплачивается за ошибки своего правительства: и рьяные последователи, и приспособленцы, и "моя хата с краю", и оппозиция - все без разбору.
Сколько немцев при Гитлере в концлагерях сидело, не знаете?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Песня Жаворонков. Альбомы и дневники. » Нестыковки в истории (краткие заметки любителя)