Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » А возвращение Шалита не обсуждаем?


А возвращение Шалита не обсуждаем?

Сообщений 91 страница 120 из 304

91

SIP написал(а):

Какие именно боевые действия  IFOR или SFOR вели в Боснии и Герцеговине?

http://www.globalsecurity.org/military/ … deavor.htm
Операция Joint Endeavor... русские в ней непосредственно участвовали

А это уже было бы коллективным наказанием.
Как и нацисты в ВМВ.

Ну Коллективные наказания во время ВМВ применяли не только нацисты...
Как я понял... этот вариант Вам не не подходит...
Может нужно было обменять одного террориста на Шалита... Хотя бы Марвана Баргутти...
На фельдмаршала он не тянет... а на Генерала в самый раз...

92

Вадимка написал(а):

А что, только эти два варианта существуют?

Ну есть еще захват заложников из тейпа, который удерживал Шалита... и регулярные расстрелы этих заложников...
Можа Можно было выкупить за деньги? Какая бы сумма их устроила?
Предлагайте другие варианты...

93

Daman написал(а):
Отец Мороз написал(а):

Официально они не подчинялись НАТО, не звизди, они входили в состав миротворцев от ООН.

Только на сайте НАТО не знают, что Российский контингент им не подчинялся...
http://www.nato.int/sfor/organisation/sfororg.htm

• Non-NATO nations previously contributing to SFOR:
Estonia, Finland, Latvia, Lithuania, Russia.

Отец Мороз написал(а):

Ну а чьи бомбы и ракеты падали на головы бедных ливанцев или на чьих самолетах и вертолетах летают ваши гарны соколы?

ААА... Знат Россия непосредственно участвовала в Геноциде народа Тутси... с помощью автоматов Калашникова
И Россия участвовала в Истраблении Курдов при помощи Самолетов Российского производства..
Вопрос был не за закупки вооружения... а за совместных действиях армий... У израиля, в отличии от России, нет даже представителя в НАТО...

Отец Мороз написал(а):

В Израиле не евреев больше стало, а дураков, разве умный еврей будет жить где стреляют и убивают?

Самый умный народ - Русские... которые убежали с Северного Кавказа..., забыв, что это территория России...

Россия не поставляла автоматы Калашникова для геноцида народа Тутси.
Вот когда НАТО подползет к границам Израиля, тогда и появится представитель Израиля в НАТО.

Русские с Северного Кавказа не убежали, в отличии от грузин, которые слиняли с Абхазии и ЮО.

94

Daman написал(а):
Вадимка написал(а):

А что, только эти два варианта существуют?

Ну есть еще захват заложников из тейпа, который удерживал Шалита... и регулярные расстрелы этих заложников...
Можа Можно было выкупить за деньги? Какая бы сумма их устроила?
Предлагайте другие варианты...

Вроде дома шахидов израильтяны бульдозерами сравнивали с местностью. А кгбэшники помнится освободили советских граждан в обмен на родных захвативших заложников.

95

#p43751,Daman написал(а):

Операция Joint Endeavor... русские в ней непосредственно участвовали

Так в чем именно проявлялись боевые действия?
В кого стреляли и стреляли ли вообще?
Кто в них стрелял и стрелял ли вообще.
Ну это как ввод войск в 1968 году в Прагу назвать боевыми действиями. Вот только не воевали, а занимали стратегические позиции. И более того - жертвы были с обеих сторон. А вот боевых действий не было.

96

#p43751,Daman написал(а):

Ну Коллективные наказания во время ВМВ применяли не только нацисты...
Как я понял... этот вариант Вам не не подходит...
Может нужно было обменять одного террориста на Шалита... Хотя бы Марвана Баргутти...
На фельдмаршала он не тянет... а на Генерала в самый раз...

Вы сегодня можете этим гордится. Но в итоге многие семьи израильтян будут плакать.

97

SIP написал(а):
#p43751,Daman написал(а):

Ну Коллективные наказания во время ВМВ применяли не только нацисты...
Как я понял... этот вариант Вам не не подходит...
Может нужно было обменять одного террориста на Шалита... Хотя бы Марвана Баргутти...
На фельдмаршала он не тянет... а на Генерала в самый раз...

Вы сегодня можете этим гордится. Но в итоге многие семьи израильтян будут плакать.

Сегодня Владимир Соловьев сравнил это с "пактом" Черномырдин-Басаев.

98

Комментируя успешное окончание эпопеи с израильским военнослужащим Гиладом Шалитом, который с 2006 года находился в плену у палестинской группировки «Хамас» и вчера был передан Израилю в обмен на тысячу палестинских заключенных, «Труд» пишет о том, «У России есть свой Гилад Шалит». Но судьба у него иная: в отличии от израильского военного, подполковника российской армии Александра Ковенцова, пропавшего в ходе российской операции в Грузии, никто не ищет.
Попавшие в плен или пропавшие военные Европы, США и Израиля точно знают, что их армия их не бросит и будет стараться высвободить. Попавшие в аналогичную ситуацию российские военные могут утешаться путинским принципом «мы не ведем переговоры с бандитами и террористами», которым сейчас в России в вопросе освобождения военнопленных негласно обычно руководствуются, и надеяться на чудеса.
В ходе пятидневной операции по принуждению Грузии к миру бесследно исчез командир самолета-бомбардировщика подполковник Александр Ковенцов — сейчас ему уже 40 лет. Его Ту-22 был сбит 9 августа 2008 года над территорией Южной Осетии, пишет газета. Предполагается, что командир самолета и второй пилот катапультировались и остались живы. Позднее второй пилот был передан  грузинской стороной при обмене пленными. Судьба командира самолета остается неизвестной. Его ждут дома пожилые родители, жена и ребенок.
И, видимо, будут ждать его долго, так как Ковенцова никто не ищет. Грузинская сторона на вопросах о его судьбе отмалчивается, а российская — не настаивает. В России не ценят жизни своих защитников. Не ценили и раньше, не ценят и сейчас, резюмирует уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Лукин.
http://www.zagolovki.ru/daytheme/kovenzov/19Oct2011

99

#p43752,Daman написал(а):

Ну есть еще захват заложников из тейпа, который удерживал Шалита... и регулярные расстрелы этих заложников...
Можа Можно было выкупить за деньги? Какая бы сумма их устроила?
Предлагайте другие варианты...

Деньги в любом случае лучше освобождения террористов, хотя тоже очень плохо.

Ну и тут сразу вспоминается процесс освобождения советских дипломатов, захваченных в Ливане.
Разрезанного на куски одного из террористов вполне хватило на то, чтобы понять, что перед их отморозками стоят куда более отмороженные люди, которые жалеть никого не будут.

А так выбор, конечно за вами.

Отредактировано SIP (19-10-2011 16:36:52)

100

попкорн написал(а):

Комментируя успешное окончание эпопеи с израильским военнослужащим Гиладом Шалитом, который с 2006 года находился в плену у палестинской группировки «Хамас» и вчера был передан Израилю в обмен на тысячу палестинских заключенных, «Труд» пишет о том, «У России есть свой Гилад Шалит». Но судьба у него иная: в отличии от израильского военного, подполковника российской армии Александра Ковенцова, пропавшего в ходе российской операции в Грузии, никто не ищет.
Попавшие в плен или пропавшие военные Европы, США и Израиля точно знают, что их армия их не бросит и будет стараться высвободить. Попавшие в аналогичную ситуацию российские военные могут утешаться путинским принципом «мы не ведем переговоры с бандитами и террористами», которым сейчас в России в вопросе освобождения военнопленных негласно обычно руководствуются, и надеяться на чудеса.
В ходе пятидневной операции по принуждению Грузии к миру бесследно исчез командир самолета-бомбардировщика подполковник Александр Ковенцов — сейчас ему уже 40 лет. Его Ту-22 был сбит 9 августа 2008 года над территорией Южной Осетии, пишет газета. Предполагается, что командир самолета и второй пилот катапультировались и остались живы. Позднее второй пилот был передан  грузинской стороной при обмене пленными. Судьба командира самолета остается неизвестной. Его ждут дома пожилые родители, жена и ребенок.
И, видимо, будут ждать его долго, так как Ковенцова никто не ищет. Грузинская сторона на вопросах о его судьбе отмалчивается, а российская — не настаивает. В России не ценят жизни своих защитников. Не ценили и раньше, не ценят и сейчас, резюмирует уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Лукин.
http://www.zagolovki.ru/daytheme/kovenzov/19Oct2011

Круто однако, грузин с хамасовцами сравнили.

101

SIP написал(а):
#p43752,Daman написал(а):

Ну есть еще захват заложников из тейпа, который удерживал Шалита... и регулярные расстрелы этих заложников...
Можа Можно было выкупить за деньги? Какая бы сумма их устроила?
Предлагайте другие варианты...

Деньги в любом случае лучше освобождения террористов, хотя тоже очень плохо.

Ну и тут сразу вспоминается процесс освобождения советских дипломатов, захваченных в Ливане.
Разрезанного на куски одного из террористов вполне хватило на то, чтобы понять, что перед их отморозками стоят куда более отмороженные люди, которые жалеть никого не будут.

А так выбор, конечно за вами.

А власти Израиля уже сделали выбор, де"факто отказавшись от своего знаменитого принципа- "с террористами не договариваться", значит они договаривались не с террористами, а с одной из сторон конфликта между Израилем и Палестиной.

102

#p43759,Отец Мороз написал(а):

Сегодня Владимир Соловьев сравнил это с "пактом" Черномырдин-Басаев.

Соловьев блин сегодня, а это я, но вчера.

#p43300,SIP написал(а):

Свершилось что-то ужасное?

Ну 1027 террористов, убивших несколько сотен израильтян, теперь на свободе (ну не все пока, но скоро будут все). Что-то необычное?

Кто-то из ХАМАС заявил. что теперь они будут отрабатывать методы похищения израильтян (за детей теперь больше будет выкуп, чем солдата{капрала} срочника?).

Теперь есть новое оружие в руках ХАМАСа.
За освобожденного рад. Не знаю, радоваться ли освобожденным террористам.

P.S. Что любопытно, среди освобожденных террористов одна украинка.
P.P.S. Чем-то напоминает захват заложников в Буденовске и знаменитое "Шамиль Басаев, вы слышите меня?". Ну и последующую индустрию захвата заложников в России чеченами.

Закончилось все это только когда отморозки поняли, что живыми их уже отпускать не будут. какие бы заложники не были ими захвачены.

Печальный опыт.

103

SIP написал(а):
#p43759,Отец Мороз написал(а):

Сегодня Владимир Соловьев сравнил это с "пактом" Черномырдин-Басаев.

Соловьев блин сегодня, а это я, но вчера.

#p43300,SIP написал(а):

Свершилось что-то ужасное?

Ну 1027 террористов, убивших несколько сотен израильтян, теперь на свободе (ну не все пока, но скоро будут все). Что-то необычное?

Кто-то из ХАМАС заявил. что теперь они будут отрабатывать методы похищения израильтян (за детей теперь больше будет выкуп, чем солдата{капрала} срочника?).

Теперь есть новое оружие в руках ХАМАСа.
За освобожденного рад. Не знаю, радоваться ли освобожденным террористам.

P.S. Что любопытно, среди освобожденных террористов одна украинка.
P.P.S. Чем-то напоминает захват заложников в Буденовске и знаменитое "Шамиль Басаев, вы слышите меня?". Ну и последующую индустрию захвата заложников в России чеченами.

Закончилось все это только когда отморозки поняли, что живыми их уже отпускать не будут. какие бы заложники не были ими захвачены.

Печальный опыт.

Подай на него в суд за плагиат и нарушение авторских прав :)

104

#p43745,SIP написал(а):

1027 террористов отпустили. Что тут то хорошего?

Дк и те теперь два раза подумают прежде чем снова в террор податься.
Ну и Израильтяне тоже наверняка уже учли численной довесок  потенциального противника.

105

#p43766,Отец Мороз написал(а):

Подай на него в суд за плагиат и нарушение авторских прав

перебьется.

106

SIP написал(а):
#p43752,Daman написал(а):

Ну есть еще захват заложников из тейпа, который удерживал Шалита... и регулярные расстрелы этих заложников...
Можа Можно было выкупить за деньги? Какая бы сумма их устроила?
Предлагайте другие варианты...

Деньги в любом случае лучше освобождения террористов, хотя тоже очень плохо.

Ну и тут сразу вспоминается процесс освобождения советских дипломатов, захваченных в Ливане.
Разрезанного на куски одного из террористов вполне хватило на то, чтобы понять, что перед их отморозками стоят куда более отмороженные люди, которые жалеть никого не будут.

А так выбор, конечно за вами.

Разрешите немного встрянуть? На самую "чуть-чуть..." Спасибо!

По поводу похищения в Бейруте наших дипработников. Про расчлененку- специально сочиненная дезинформация, чтобы напустить побольше мутной воды для беспроблемной ловли рыбки. В двух словах как было - захватили сдуру и в юношеском запале. Акцию осудили старшие товарищи и по согласованию с  русскими кураторами потянули время. Для приличия. Потом стрельба дым, какие-то отрезанные руки ноги, короче  всё как в кино.

В итоге престиж палестинской организации поднят на недосягаемую прежде высоту, еще бы, они на самих эмиссаров Брежнева залупаются. А наша агентура в рядах палестинских патриотов так и осталась незасвеченной. Типо она палестинцам никаких указивок и не дает. Типа, это полностью самостоятельные формирования.
Короче, умели тогда работать и  играть на нескольких досках  сразу.

107

#p43767,попкорн написал(а):

Дк и те теперь два раза подумают прежде чем снова в террор податься.

Хм. Вот подумайте - исламские террористы готовы умирать, а у тех, которые не готовы появилась большая вероятность быть отпущенными из тюрем, после, допустим (тьфу-тьфу-тьфу) захвата 3-5 детишек из детского садика.

Т.е. в руку террористов вложили оружие огромной разрушительной силы - надежду на свободу.

Т.е. настолько укрепили их боевой дух, что даже страшно. И у нас, во времена Березовского в Совете Безопасности тоже процветала такая практика - освобождение осужденных террористов в обмен на жизнь заложников. В итоге это все превратилось в бизнес, и виноваты в этом оказались "жалельщики", которым было жалко нынешних заложников, но совсем не жалко будущих.

У Израиля перед глазами наш опыт, к чему приводят переговоры с террористами - только к одному - к терроризму, растущему как снежный ком.

Отредактировано SIP (19-10-2011 16:53:57)

108

Сегодня по РСН /15-00---15-45/ выступал совестливый и интеллигентный израильский журналист Шамир Исраэль. То, что он сказал, потрясло меня. А сказал он вот что.
В ЦАХАЛ существует негласный приказ, при любой возможности убивать своих военных, если есть 100%% угроза их пленения.
Приводил примеры обмена трупов израильтян на ливанцев....Про израильское атомное оружие рассказывал.
Вот здесь:
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/129212/

Шико, Бейбарс, это так?

109

попкорн написал(а):
#p43745,SIP написал(а):

1027 террористов отпустили. Что тут то хорошего?

Дк и те теперь два раза подумают прежде чем снова в террор податься.
Ну и Израильтяне тоже наверняка уже учли численной довесок  потенциального противника.

А то, террористы, устраивая терракты и убивая людей не знают чем для них это закончится?
Ты знаешь хоть один случай шахидства среди европейцев? А мусульмане шахидствуют уже которое десятилетия, у них менталитет другой, оставили в живых, значит в следующий раз точно в рай попадут с своим гуриям.

110

#p43780,Отец Мороз написал(а):

Ты знаешь хоть один случай шахидства среди европейцев?

Я знаю. Как раз в этом году у нас, в России. Русские муж и жена.

111

#p43752,Daman написал(а):

Ну есть еще захват заложников из тейпа, который удерживал Шалита... и регулярные расстрелы этих заложников...
Можа Можно было выкупить за деньги? Какая бы сумма их устроила?
Предлагайте другие варианты...

Есть еще один - отказ от переговоров об освобождении. Жесткий, но правильный. Это сигнал террористам о том, что захваты бессмысленны. Все равно толку не будет. Это жертва, но оправданная. Обмен же ведет к непредсказуемым последствиям. Как показал чеченский опыт

112

SIP написал(а):
#p43780,Отец Мороз написал(а):

Ты знаешь хоть один случай шахидства среди европейцев?

Я знаю. Как раз в этом году у нас, в России. Русские муж и жена.

И те наверняка приняли ислам. А христианство, агрессивное изначально, поэтому и завоевало весь мир, теперь просто разлогается под натиском всевозможных атеистов и толлерантов.

113

#p43778,Turman написал(а):

Сегодня по РСН /15-00---15-45/ выступал совестливый и интеллигентный израильский журналист Шамир Исраэль.

А это не израильский вариант бабылеры?

114

Вадимка написал(а):
#p43739,Daman написал(а):

Вам больше бы понравилось, еслиб Израиль отключил в Газе... электичество и прекратил водоснабжение до тех пор пока не вернут Шалита...?

А что, только эти два варианта существуют?
Я считаю, что уж коли считаете террористов террористами, то и переговоров с ними вести ни с коем случае нельзя. Ни при каких условиях. Последствия таких переговоров, как правило, обходятся гораздо дороже жизни одного солдата.

А если б на его месте оказался ты , или твой брат ,или сын ..... ?

115

lyone12 написал(а):
Вадимка написал(а):
#p43739,Daman написал(а):

Вам больше бы понравилось, еслиб Израиль отключил в Газе... электичество и прекратил водоснабжение до тех пор пока не вернут Шалита...?

А что, только эти два варианта существуют?
Я считаю, что уж коли считаете террористов террористами, то и переговоров с ними вести ни с коем случае нельзя. Ни при каких условиях. Последствия таких переговоров, как правило, обходятся гораздо дороже жизни одного солдата.

А если б на его месте оказался ты , или твой брат ,или сын ..... ?

Лион, не торговаться с террористами это придумали ваши.

116

SIP написал(а):

Деньги в любом случае лучше освобождения террористов, хотя тоже очень плохо.

Так вы не назвали даже приблизительную сумму, которая могла устроить Хамас за Шалита....

Ну и тут сразу вспоминается процесс освобождения советских дипломатов, захваченных в Ливане.
Разрезанного на куски одного из террористов вполне хватило на то, чтобы понять, что перед их отморозками стоят куда более отмороженные люди, которые жалеть никого не будут.
А так выбор, конечно за вами

Там убили не террориста, а родственника террориста....
И кроме того помогли Палестинцам в Сирии...
Соответственно СССР не рекламировал эту операцию... и договаривался с Арафатом - с лучшин другом...

К сожалению Израиль не може себе позволить не только казней родственников террористов, но и даже казни арестованных террористов....
После захвата Шалита был отстрел руководителей ХАМАса и очень интенсивный
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_покушений_Израиля_на_лидеров_палестинских_террористических_организаций

117

SIP написал(а):
#p43778,Turman написал(а):

Сегодня по РСН /15-00---15-45/ выступал совестливый и интеллигентный израильский журналист Шамир Исраэль.

А это не израильский вариант бабылеры?

Это хуже , гораздо.
Оно то израильское , бывшее,  но пригрето в России и пишет по русски .

118

#p43789,Отец Мороз написал(а):

И те наверняка приняли ислам. А христианство, агрессивное изначально, поэтому и завоевало весь мир, теперь просто разлогается под натиском всевозможных атеистов и толлерантов.

именно поэтому надо говорить об исламском, индуистском и христианским терроризме, а не арабском или европейском.

119

#p43794,Daman написал(а):

Так вы не назвали даже приблизительную сумму, которая могла устроить Хамас за Шалита....

вот когда заложник будет у меня в руках, я сообщу эту сумму.

120

#p43791,lyone12 написал(а):

А если б на его месте оказался ты , или твой брат ,или сын .....

а если завтра на его месте окажутся твои внук или внучка?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » А возвращение Шалита не обсуждаем?