Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » "Догонит ли Ахиллес Навального?"


"Догонит ли Ахиллес Навального?"

Сообщений 1 страница 30 из 152

1

Часть первая

"Начало движения"

"Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса."

Парадокс древнегреческого философа Зенона, в котором доказывалось, что Ахиллес черепаху так никогда и не догонит.

"А при чём тут Навальный?" - спросите вы. При том, что порой он тоже, как оказалось, ходил не быстрее черепахи (впрочем и Удальцов с Немцовым тоже) и история эта тоже полна парадоксов.

Впрочем - всё по порядку!

Итак - Москва, Болотная площадь 6 мая 2012 года.

"Да о ней же давно всё известно!" - скажете вы. А вы твёрдо в этом уверены? Давайте всё же посмотрим кое на что.

Для начала - место действия:

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSC7.png

Вот это ВСЁ в общем виде и носит название "Болотная". На спутниковой фотокарте отмечены четыре зоны, в которых происходили очень важные события, но говорят, обычно только о зоне №1 и, иногда, о зоне №4, а вот про зоны №№2 и 3 как-то скромно умалчивают.

А ведь наш герой просто обязан был пройти через них, для того, чтобы из зоны №1 попасть в зону №4, потому что в тот день весь сквер был перекрыт полицией и единственной дорогой, соединяющей площадь перед к/т "Ударник" и большой площадкой, на которой был намечен митинг и установлена сцена оставалась только коротенькая набережная (длина самого сквера на Болотной площади - 365 метров.

Теперь посмотрим более детально на один из участков.

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSC8.png

На это же достаточно важное для понимания всего место можно взглянуть и на панорамной фотографии Яндекса

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSC9.png

Вот мы видим и рекламную тумбу, и столб, к которому прикреплены растяжки для троллейбусных проводов, и невысокий гранитный бордюр, на котором в тот день скопилось много журналистов и операторов - всё ясно до мельчайших деталей.

Теперь о времени того или иного события. О нём можно судить по полной (обязательно!) видеозаписи Минаева - она шла непрерывно с 15 часов мск. в течение 5 часов 20 минут 44 секунд.

(она же есть и в архиве самой передачи "MinaevLive")

http://www.minaevlive.ru/archive/link981fb761b8/

Время того или иного события определяется достаточно просто - в передаче несколько раз показываются электронные часы в студии Минаева

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCa.png

Так что, если не считать весьма незначительной разницы в 9 секунд, то можно просто прибавлять к числу часов на записи 15 и получить время события по мск. (особо дотошные могут эти 9 секунд потом отнять)

Теперь об узнаваемости персонажей. Нет проблем! Кстати особенно легко узнать в толпе именно Навального. Рядом с ним неотлучно находится его постоянный телохранитель, так что эта пара распознаётся без какого-то особого труда.

Удальцова, впрочем, тоже узнать несложно по его бритой наголо голове, а раз "поймав" персонажа можно без особого труда проследить и все его передвижения, несмотря на достаточно мелкое изображение на общем плане достаточно большой площади.

Вот, например, достаточно крупно видны все персонажи вместе с Ильёй Яшиным. За спиной Навального его неизменный охранник.

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCc.png

Теперь о том - принимали ли эти персонажи хоть какое-то участие в прорыве? Нет и это совершенно точно! Вот все они в момент прорыва - они в группы (их было минимум три) прорывающихся не входят!

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCb.png

Удальцов вроде бы даже и пытается прорывающихся остановить.

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCe.png

Точное время этого его первого жеста рукой (их несколько было) вполне определяется по плёнке Минаева

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCf.png

Об остальном -во второй части - "Парадоксы"

Отредактировано Сергей Ильвовский (17-08-2013 10:13:09)

2

Шо, опять???? (с)

3

#p284099,Сергей Ильвовский написал(а):

Итак - Москва, Болотная площадь 6 мая 2012 года...

Расскажите, пожалуйста, о Бабьем Яре.

4

#p284103,berta_5 написал(а):

Расскажите, пожалуйста, о Бабьем Яре.

:cool:

5

Да вы не нервничайте.

Щазз вот допишу вторую часть и вы узнаете мно-го интересного - обещаю.  :flirt:

6

Сирожа, ты, правда, думаешь, что эту муйню кто-то читает, кроме тебя?  [взломанный сайт]

7

Peantr написал(а):

Сирожа, ты, правда, думаешь, что эту муйню кто-то читает, кроме тебя?  http://s13.rimg.info/aaccfc6298aed66213e6918e44357e38.gif

сироже пофиг.. ему не за чтение платят..

8

Часть вторая

Парадоксы

Тем не менее, после того, как произошёл прорыв цепи полиции, Навальный всё же в него входит и тут...

Парадокс 1

Он вовсе не идёт с прорвавшейся массой людей ко входу в сквер (которого он так рьяно требовал ещё минут 10 назад, а за спинами сохранившейся части цепи полиции отправляется к... углу этого самого сквера, как раз туда, где и находится эта самая пресловутая рекламная тумба.

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCg.png

Этот (и предыдущий, с Удальцовым) кадр взят из вот этого видеоролика:

Парадокс 2

Где-то по пути он встречается с Немцовым и они уже вместе... уходят с площади. Причём Немцов в это время довольно тихо говорит - "Идём на Болотную". Простите, а где они находятся - не на углу ли сквера Болотной площади? И не тот ли Немцов тоже минут ещё 15 назад клялся и призывал всех "Сидеть до полного выполнения наших требований!"?

Как-то очень быстро он об этом позабыл - не находите?

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCt.png

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCu.png

Эти кадры вот из этого ролика:

(кстати - если кто думает, что это какие-то "оперативные съёмки", то он здорово ошибается - эти ролики снимали операторы "Граней")

Как видите - место определяется очень легко. А можно ли определить время, когда это всё происходило? Тоже без проблем - смотрим плёнку Минаева

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCx.png

Для простоты будем считать, что Навальный оказывается у этого столба в 18.02 мск.

А вот интересные кадры снятые парой минут раньше, когда полиция уже смогла восстановить цепь и только загоняет обратно прорвавшихся - задерживали только наиболее "ретивых", а остальных не трогали - лишь бы с площади ушли, а прорвалось суммарно не так уж и много народу - человек 150, не больше - это из за суматохи казалось, что их очень много.

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCy.png

Как видите толпа на мосту уже значительно поредела. Люди начали уходить уже во время "сидячей забастовки", а с началом всех этих прорывов стали уходить ещё интенсивнее - они шли на разрешённые марш и митинг и вовсе не хотели играть в эти чужие и опасные игры.

Но это не главное - главное вот!

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCz.png

На набережной народу-то всего-ничего! Но ведь во время остальных столкновений народу на набережной было полным-полно - откуда же он взялся?.

Об этом - чуть позже, а пока посмотрим вот на этот видеоролик:

Парадокс 3

Как видите - Навальный уже совершенно позабыл о том, что он требовал свободного прохода на сквер и предлагает пройти к... сцене, куда он мог бы совершенно свободно пройти ещё час назад - дорогу по набережной никто ведь не закрывал и туда прошли тысячи три человек до этого.

Кроме того мы видим, что с тем самым народом, о счастье которого он так печётся, разговаривать он совершенно не умеет - если бы не охранник, то Навального там и побить вполне бы могли.

Ну и в конце ролика мы видим и Немцова и вот здесь, в 18.05 их следы теряются в неизвестности.

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCB.png

Удальцов, просачивающийся через толпу, потерялся из виду ещё раньше - вот последний кадр, на котором его ещё можно увидеть на площади у к/т "Ударник"

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCD.png

В общем все трое главных персонажа "не сговариваясь" неожиданно решают идти к сцене, раз уж они туда дошли  всё-таки.

Но как они дошли?!

Об этом в следующей части - "Главные парадоксы"

9

Господин Ильвовский. Где можно прочитать ваши фантастические произведения?

10

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/993981_721777954503124_156933545_n.jpg

11

Fiori написал(а):

Господин Ильвовский. Где можно прочитать ваши фантастические произведения?

не отвлекайте Ильвовского.. ему некогда..перед выборами у него самый чёс..

12

Часть третья

"Главные парадоксы"

Итак - все трое главных персонажей покинули площадь перед к/т "Ударник", бросив людей, которых они же сами на эту площадь привели и отправились в сторону той самой площадки со сценой, которая и была предназначена для митинга (зря что ли сцену монтировали именно там?). Да и дорога эта им была прекрасно известна - они же именно по ней и ходили маршем 6-го февраля и сцена там же стояла. Только в тот раз они прошли туда безо всяких проволочек, а 6 мая "почему-то не смогли".

Но их путь обязательно должен был пройти через зону 2 и зону 3.

Что же там было такого особенного в этих зонах? В принципе - вроде бы ничего особенного - в зоне 2 находились обычные кабинки биотуалетов, а в зоне 3 - рамки металлоискателей для пропуска на митинг.

Только вот именно - "вроде бы".

Почему-то у некоторых возникло непреодолимое желание эти биотуалеты обязательно повалить и устроить из них своеобразные баррикады, перегородив ими всю набережную и разлив всё их малоаппетитное содержимое.

http://f2.s.qip.ru/18qb6mq3b.jpg

Вот так это было:

Ну и для какой цели это могло потребоваться? Для "защиты от ОМОНа" А это ничего, что сквер Болотной площади оцеплен полицией и совершенно пуст и уж кто-кто, а подразделение ОМОНа спокойно может передвигаться по нему в любом направлении и уж его-то полиция выпустит на набережную в любом месте?

Зато несложно себе представить, что могло бы быть, если бы полиция применила против толпы водомёты или слезоточивый газ и толпа в панике рванулась бы по узкой набережной и наткнулась бы на эти баррикады.

И зачем Удальцов, по дороге, командовал вот это?

И, несмотря на заявление,"Мы не уходим!" сам-то благополучно уходил.

Но и это не главное - главное то, как они вообще могли пройти вот через эту толпу, которая, снося рамки металлоискателей рвалась навстречу им на помощь?

Парадокс 4

О масштабе можно судить по другому видеоролику - он не Ю-тубовский - посмотреть можно здесь

http://ria.ru/riatv/20120506/642816743. … gistration
Если у кого-нибудь не  откроется - то вот пара скриншотов с этого ролика

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCF.png

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCG.png

И что же - вот все эти тысячи людей бегут на помощь "сидячей забастовке" (которая уже и закончилась к этому времени - полиция всё же некоторое время толпу у рамок металлоискателей удерживала), на помощь Навальному, Удальцову и Немцову а те в это время... идут ей навстречу?

Не вяжется? Вот то-то и оно!

Тут ведь вариантов всего лишь два

1. Они отсиделись в каком-то надёжном убежище, а потом, когда основная толпа пробежала, вылезли из него и пошли в противоположном направлении. Только на совершенно пустынной набережной никакого надёжного убежища, кроме всё тех же биотуалетов - нет!

2. У них есть "дорожка" Т.е. они где-то подходят к полицейским, охраняющим сквер, говорят им пароль и полиция пропускает их на сквер. Там они спокойно, скрытые зеленью, проходят по параллельной набережной аллее и выходят таким же макаром уже за линией металлодетекторов.

Слишком фантастично? А вы подождите - тут ещё не все парадоксы разобраны.

Парадокс 5

Посмотрим длину пути, который должны были пройти Навальный и Немцов от того места, где их видно в последний раз на площади перед к/т "Ударник" и до того места, где Навальный снова появляеися на экране

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCI.png

Этот путь человек, идущий нормальным шагом, может проделать за 6, максимум 7 минут.

Навальный, почему-то проходит его за 16 с лишним минут. Они с Немцовым шли вместе (по словам самого Немцова), так что и тот затратил то же время.

Эта точка, в которой виден Навальный определяется достаточно просто по зданию, которое видно за ним по всё тем же панорамным снимкам Яндекса.

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCK.png

Время тоже определяется достаточно просто и по моменту задержания Удальцова и по моменту задержания самого Навального - сообщения приходили к Минаеву по Скайпу с задержкой не более чем в 7-8 секунд, так что определить время с точностью до 10 секунд никакой особой сложности не представляет.

Ну а теперь посмотрите сам этот ролик и, главное - послушайте его уже после момента задержания Навального!

Парадокс 6

Вас не удивляет то обстоятельство, что оператор снимает с достаточно большого расстояния, но вы отчётливо слышите не только всё, что говорят Навальный и полицейские, но и слышите дыхание Навального, причём даже в те моменты, когда он находится спиной к оператору?

"А нет ли на нём какого-нибудь хитрого микрофончика?" - спросит догадливый читатель и... не ошибётся!

Есть - как не быть, и даже не особо хитрый - самый обычный радиомикрофон, применяемый при теле- и киносъёмках

Вот он, голубчик - висит совершенно в открытую

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCL.png

И передатчик, как положено - сзади и прикреплён к брючному ремню - всё как у людей

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCM.png

Думаете на этом всё?

Как бы не так!

Парадокс 7

Взгляните - как жёстко, с заламыванием рук ведут Навального всю дорогу.

http://f4.s.qip.ru/rxJQeSCN.png

Но вот его протащили через дверь, и...

http://f3.s.qip.ru/rxJQeSCP.png

Всё понятно? Да и, собственно, а что он такого натворил-то? Административное правонарушение - нарушение правил проведения митингов. Штраф, максимум, а уж тогда он вообще мизерный был. Их - всех троих, и отпустили часа через три после составления протоколов.

Как хотите - но всё это - "заказная съёмка" - "джинса", как говорится.

Вот такие вот дела...

Интересно, а что бы смог рассказать об этом избирателям кандидат в мэры Москвы А.А.Навальный?

А он об этом и не узнает, да?

Пожалуй тут не помешает вспомнить уже ставшую крылатой фразу одного известного блоггера:

"Вы не рефлексируйте - вы распространяйте!" © А.Навальный

©Сергей Ильвовский.

Отредактировано Сергей Ильвовский (17-08-2013 02:59:06)

13

#p284268,Сергей Ильвовский написал(а):

Интересно, а что бы смог рассказать об этом избирателям кандидат в мэры Москвы А.А.Навальный?

Также интересно, почему  кандидат в мэры Москвы С.С.Собянин не хочет рассказать избирателям о своих дочерях на дебатах ?

14

Комментарии с енота:

Сереж, завязывал бы ты...

Он не может

Это летнее обострение?
Врач не нужен?
Таблетки ….

Опять брехня в исполнении Ильвовского

справедливости ради замечу, что нашлись товарищи, сиоржу поддержавшие. Августа и патрик. Нацисткая связка в действии.

Пессатель, ты же везде посмешище. Даже на еноте.

15

#p284276,Peantr написал(а):

Пессатель, ты же везде посмешище. Даже на еноте.

А микрофончик на Навальном был или нет?

16

Peantr написал(а):

Комментарии с енота:

Сереж, завязывал бы ты...

Он не может

Это летнее обострение?
Врач не нужен?
Таблетки ….

Опять брехня в исполнении Ильвовского

справедливости ради замечу, что нашлись товарищи, сиоржу поддержавшие. Августа и патрик. Нацисткая связка в действии.

Пессатель, ты же везде посмешище. Даже на еноте.

Как я понимаю, всё это "творчество" , это беда Сырожи и ему подобным.Нет массовых беспорядков, хоть в штаны наложи.Ну нет их.Опрокинутый биотуалет, когда поодоль свобоно стоят  несколько штук  не опрокинутых, никак не тянет на массовые беспорядки.Статью людям лепят от балды.А песатель ,тот кто должен критиковать власть, почему-то стелется перед этой властью холуёём. Вот и всё.

17

#p284301,Lidusa написал(а):

Опрокинутый биотуалет, когда поодоль свобоно стоят  несколько штук  не опрокинутых, никак не тянет на массовые беспорядки

Шесть опрокинутых. В два ряда через всю набережную. Плюс вся вылившаяся из них жижа.Если бы полиция применила слезоточивый газ, то там была бы "Ходынка"

http://f1.s.qip.ru/18qb6mq2V.jpg

18

#p284279,Сергей Ильвовский написал(а):

А микрофончик на Навальном был или нет?

Неужели ты , Сирожа, думаешь, что я читал твою муйню? :D

19

Peantr написал(а):
#p284279,Сергей Ильвовский написал(а):

А микрофончик на Навальном был или нет?

Неужели ты , Сирожа, думаешь, что я читал твою муйню? :D

Да и хрен с тобой - уже перепосты по ЖЖ пошли

20

#p284305,Сергей Ильвовский написал(а):

уже перепосты по ЖЖ пошли

И много таких идиотов?

21

Peantr написал(а):
#p284305,Сергей Ильвовский написал(а):

уже перепосты по ЖЖ пошли

И много таких идиотов?

Насчёт "идиотов" не знаю, а так - можешь глянуть

http://zbaza.livejournal.com/117388.html

http://filosof-rodina.livejournal.com/337772.html

http://pravdoiskatel77.livejournal.com/7680086.html

http://allavasenka.livejournal.com/243626.html

Может и ещё есть - не знаю. Статистики ЖЖ пока не было.

22

#p284305,Сергей Ильвовский написал(а):

уже перепосты по ЖЖ пошли

Работают бригады - стригут благодатную предвыборную зелёную ниву.

Сергей Ильвовский, а почему в Вашем детективном сюжете о "массовых беспорядках" и перевёрнутые сортиры никак не освещается роль полиции?

Ведь понятно же, что именно она спровоцировала "беспорядки".

Мне кажется, что если бы Вы в своём тусклом и однообразном сортирном детективе уделили внимание провокаторам из московского полицейского начальства, то повествование заиграло бы новыми красками.

Вы же как-то здесь сделали признание, что Ваша задача - водить читателей за нос.

Вот и водите - дайте нам героические образы полицейского чиновничества.

23

#p284309,Фрол написал(а):

Сергей Ильвовский, а почему в Вашем детективном сюжете о "массовых беспорядках" и перевёрнутые сортиры никак не освещается роль полиции?
            Ведь понятно же, что именно она спровоцировала "беспорядки".

Мне понятно ровно противоположное. Благо огромное количество различных видеоматериалов легко позволяет всё это увидеть

24

#p284305,Сергей Ильвовский написал(а):

же перепосты по ЖЖ пошли

И ублюдок Босых. в хорошей ты компании, сирожа. Именно в такой, среди этой швали ты и должен быть.

25

Фрол написал(а):

... а почему в Вашем детективном сюжете о "массовых беспорядках" и перевёрнутые сортиры никак не освещается роль полиции?

Ведь понятно же, что именно она спровоцировала "беспорядки".

а совершенно неважно кто и как спровоцировал
вся вина лежит на спровоцированных

законы природы просты - выживает сильнейший. В нашем человеческом случае сильнейший - это совокупность умнейший и обладающей силой воли.
У нашей оппозиции не наблюдается ни того ни другого. Тупорылая оппозиция у нас, броня семь пальцев.
Посему её в топку истории, на удобрение.

Нам нужна такая оппозиция, которая умеет сама так провоцировать полицейских, чтобы они побросав дубинки, сами становились в марширующие ряды оппозиции.
Пока оппозиция этого не умеет - ей грош цена, нет у неё вообще никаких перспектив. Будет она изгоем общества и никогда количество своих сторонников не превысит 0.2% из всего населения страны.

26

я так считаю - в целом наша оппозиция состоит из:
80% - таких как наш Петька (Peantr), тупейшие из тупейших, по сути компост человеческий, "не пришей к писде рукав", челов не нашедших себя в этой жизни
18% - таких как Фрол, которые хоть что-то да пытаются подумать-сообразить (но, звезд с неба не хватают в этом деле, к сожалению)
1,9% - боле-менее вменяемых (впрочем, эти на марши и митинги оппозиционные не ходят)
0,1% - лидеры оппозиционные (Немцовы-Навальные-Удальцовы) и журналисты от оппозиции (Быковы-Шендеровичи), штучный товар, тут по каждому надо отдельно, впрочем это уже другая тема.

а кто по другому считает? у кого свой счет по составным частям нашей нынешней оппозиции?

27

#p284336,Ко-100 написал(а):

законы природы просты - выживает сильнейший

Это не закон природы. Учите матчасть.

28

#p284341,Ко-100 написал(а):

челов не нашедших себя в этой жизни

Вот же костабол расдристался. Больше 20 лет я занимаюсь одним и тем же, (не нашел себя в этой в жизни, ггггг) только должности меняются, а с 45-ти лет - пенсионер.

29

Лера написал(а):
#p284336,Ко-100 написал(а):

законы природы просты - выживает сильнейший

Это не закон природы. Учите матчасть.

хм... ну, приведи хоть один пример, когда выжил слабейший не сильнейший
знаешь ты такой пример? а?

30

#p284354,Ко-100 написал(а):

хм... ну, приведи хоть один пример, когда выжил слабейший не сильнейший
знаешь ты такой пример? а?

И что ты будешь делать с этим примером?


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » "Догонит ли Ахиллес Навального?"