Дело в том , что Путен пришел , а уходить не собираетсо .
Конечно , если твоя жизнь напрямую связана с Путеном и его бандой , ты от них кормишься , тоды ясно . Но таких совсем немного ....
А кому охота выбрасывать ещё 12 лет из своей жизни . Особенно людям способным , деятельным и с амбициями .

Люди не видят своего будущего в стране , которой ещё 12 лет будет править Путен .

Lidusa написал(а):

maikl1292 написал(а):

Вот видишь... сама же признаёшь, что "сразу начнётся сыск.Сразу начнут выяснять что, откуда и почём..." Так что, поживём-увидим...

Ну так так и было.Солнце жизни Сталин, пока не сдох.Солнце жизни Хрущёв.Пока  не откинулся.Дорогой Леонид Ильичь, пока он совсем не завсиськал масискал.Так ничего и не менять?Можно не менять.Ну так именно поэтому думающие люди уезжают.Конечно не все могут бороться.А зачем?Пока можно уехать, надо увозить детей.Ну ты же понимаешь, если коснись чего-нибудь, то справедливости нет, закона нет, судов нет.А это значит , что защитить своих близких нельзя.

Ну почему же нельзя? - можно... Вот посадили одного козла на двадцатник, разве не защитили?..

Lidusa написал(а):

maikl1292 написал(а):

Ну почему же нельзя? - можно... Вот посадили одного козла на двадцатник, разве не защитили?..

Ты про кого?Разве проблема посадить?Такой проблемы в России никогда не было.Суда говорю нет.Прокуратуры, нет.А это значит, если завтра кто-то наедет на твоих детей, то или тебе придётся срочно драпать или отдавать последнее.Неужели ты этого не понимаешь?Как ты думаешь, почему убрали из системы "Орбита" программу ЖКХ?

Мне лично драпать никогда не придётся. Кстати, а разве двадцатник убийце не суд даёт? Я что ли его приговорил?..
Не знаю, почему её убрали, я её не смотрю. так... мельком видел, ничего необычного или шокирующего... А, кстати, - почему?

lyone12 написал(а):

maikl1292 написал(а):

А вот я, напротив - вижу... Путины приходят и уходят, а Россия будет жить. Учитывая же, что некоторые вещи сделаны Путиным в правильном направлении, как скажем решение Сахалину-2, то не всё так плохо...

Дело в том , что Путен пришел , а уходить не собираетсо .
Конечно , если твоя жизнь напрямую связана с Путеном и его бандой , ты от них кормишься , тоды ясно . Но таких совсем немного ....
А кому охота выбрасывать ещё 12 лет из своей жизни . Особенно людям способным , деятельным и с амбициями .

Видимо фраза про моё кормление Путиным сказана для связки слов либо для усиления, так сказать, - эффекта... Потому как, интересно бы знать, как простой слесарь может иметь к кормушке не только Путина, а вообще самого мелкоразрядного чиновника, какое либо отношение?..
И потом я совсем не считаю 12 лет выброшенными. Повторяю - я совсем не убеждён, что если сейчас не будет Путин, то на царствие придёт ангел небесный... Напротив - я убеждён, что будет только хуже. И только тогда, когда лично мне будет ясно видна альтернатива, только тогда я буду требовать его ухода.

Лион, ответь на простой вопрос - Биби уйдет если:
1. На улицы Израиля выйдет 700 тысяч человек
2. 20 олигархических семейств Израиля решат, что Биби пора уйти

Безо всякой связи , я имел ввиду только законные источники дохода .

Это даже мне из далёка видно , что нормальной парламентской оппозиции в России не существует .
Как собственно и Парламента в его общепринятом понимании. Но у вас , как известно , "свой" путь.
Под эту легенду можно подвести любые произвольные действия .

maikl1292 написал(а):

lyone12 написал(а):

Безо всякой связи , я имел ввиду только законные источники дохода .

Это даже мне из далёка видно , что нормальной парламентской оппозиции в России не существует .
Как собственно и Парламента в его общепринятом понимании. Но у вас , как известно , "свой" путь.
Под эту легенду можно подвести любые произвольные действия .

Путь у всех свой... В той или иной мере. Вот у забугорных демократов на западе и на далёком Западе, скажем, есть путь насаждения т.н. "демократии" с помощью оружия... А у украинских "западенцев" и прибалтийских националистов - путь возвеличивания фашистских прихвостней... Ну и так далее...

Мы кажется щас на внутреннюю политику перешли .
Слово "демократия" и производные от неё прилагательные ,глаголы и наречия имеют исключительно привязку к внутренней политике , а всякое применение к другим событиям и явлениям , в том числе и ругательное, имеет искаженное понимание .
Я тебе больше скажу , тебя никто за пределами СНГ не поймёт . Демократия это всего лишь форма правления и ничего более того .
Но если вы уж считаете свое правление в какой-либо мере демократическим , то в данном случае должны присутствовать основные атрибуты демократии.
  1. Выборность органов власти , полностью транспарентная .
  2. Гласность действия институтов власти. Подотчётность избирателям. Право отзыва депутата.
  3. Подчинение меньшинства решению большинства . При соблюдении  прав меньшинства на особое мнение.Т.е. легальное существование парламентской оппозиции .
  4. Полное разделение властей. Законодательной. Исполнительной . Судебной.
  5. Свобода слова, совести и собраний.

А должно быть в полной мере. И это самое главное . Иначе демократия становится "суверенной"....
1. Выборы существуют , но есть серьёзные ограничения , не позволяющие значительно части общества иметь своё представительство в Парламенте(Думе).
2.  Все решения принимаются у вас не в Думе , а исполнительной властью , Дума тупо штампует эти решения .
3. Как раз формально решения принимаются большинством. А вот оппозиция , как таковая отсутствует. Не назовёшь же ты таковой КПРФ или ЛДПР .
4. Полное , значит НЕАЗАВИСИМОЕ от  Правительства функционирование Думы  , и Судов . Вплоть до конкуренции с Правительством. Все политики подсудны , ессно при условии снятия с них парламентской неприкосновенности.
5. Ну не больше , скажем так ... Но интернет всё же есть , в отличие от КНДР , и всё же не ограничен , как в Сирии или Иране с Китаем. Что касается СМИ , то оппозиция радикально отстранена от ТВ , не имея доступа к центральным каналам.
Печать более свободна , но .... кто сегодня читает ....

maikl1292 написал(а):

lyone12 написал(а):

А должно быть в полной мере. И это самое главное . Иначе демократия становится "суверенной"....
1. Выборы существуют , но есть серьёзные ограничения , не позволяющие значительно части общества иметь своё представительство в Парламенте(Думе).
2.  Все решения принимаются у вас не в Думе , а исполнительной властью , Дума тупо штампует эти решения .
3. Как раз формально решения принимаются большинством. А вот оппозиция , как таковая отсутствует. Не назовёшь же ты таковой КПРФ или ЛДПР .
4. Полное , значит НЕАЗАВИСИМОЕ от  Правительства функционирование Думы  , и Судов . Вплоть до конкуренции с Правительством. Все политики подсудны , ессно при условии снятия с них парламентской неприкосновенности.
5. Ну не больше , скажем так ... Но интернет всё же есть , в отличие от КНДР , и всё же не ограничен , как в Сирии или Иране с Китаем. Что касается СМИ , то оппозиция радикально отстранена от ТВ , не имея доступа к центральным каналам.
Печать более свободна , но .... кто сегодня читает ....

это всё слова... Вот ООН считается международной рганизацией. А только Штаты плевать на это дело хотели со своей "суверенной" точски зрения.И если им надо убирать неугодных и продвигать "суверенную демократию", то они это дело делают влёгкую...
1. Какие, конкретно?
2. Не факт. Давайте примеры.
3. именно их и гназову, а почему - нет? Или Вы считаете, оппозицией, достойной занимать место в органах власти, можно считать тех, у кого на рукавах свастика? Хорошо хотя бы их не расстреливают на улицах...
4. это пункт не очень понятен за исклюдением подсудности, с чем я полностью согласен.
5. Ну почему же?.. И Зяганов и Жирик и прочие думские оппозиционеры на экранах и в газетах регулярно бывают. А то, чтьо нет там Каспарова или Лимонова, так это к ним вопросы. Почему это им ДОЛЖНЫ предоставлять трибуну? Пусть изыскивают возможности, сейчас рынок на дворе... Вон, Прохоров, захотел и чуть в президенты не вылез... Правда не особо-то умён оказался, да и в методах не совсем чист...

Дык... мы ж словами и обмениваемся , пока достаточно коректно .
Ну и где в данном случае нарушение демократического правления в США ?
1. В Думе нет ни одной партии , представляющей либеральную точку зрения . Нет партий экологического направления ....
     Только не говори , что таковых мнений и взглядов в РФ не существует .
2.  Скорее нужно бы давать тебе примеры обратного . Или ты не следишь за принимаемыми законами ?
Ну хотя бы отмена выборов губернаторов, объявление войны Грузии ....
3.   Да нет , я тебе дал ранее пример , см. п 1. , кто может быть оппозицией . Могут и коммунисты , тут ты прав , но увы не зюгановцы , сам же понимаешь , что это пародия - симулякр оппозиционной партии.ЛДПР - не мне тебе говорить , откровенно продажная лоббистская группа , а не партия оппозиции .
4.   Ну что тут понимать то , всё предельно просто .Правительство не имеет права вмешиваться в принятие законов Парламентом, а лишь исполнять их. Суды полностью автономны и никому не подчиняются . Никто не имеет право давать судам указание , особенно исполнительная власть и Президент, какой выносить вердикт .Более того  Верховный суд имеет право критики ,ревизии и возврата законов на доработку.
5.  Не смеши мои тапочки ....

Опять двадцать пять ... демократия - это власть народа .Только сам народ её может установить . Её низзя никому ни принести , ни подарить ...
Это не вещь.
Ты неправильно применяешь это слово , у тебя получается что то вроде ругательства , и тебя тяжело понять.

1. Речь идёт о представительстве в Парламенте , а не о какой-то там "работе" . Неужели среди 142 млн россиян нет людей придерживающихся либеральных взглядов?

2.  Я дал тебе примеры принятия закона вааще уже после действия правительства (начало войны с Грузией) и исполнения желания Президента по отмене выборов губернаторов. Может ты чего предложишь ?

3. Эти партии по-моему не являются реальной оппозицией власти , не готов с тобой согласиться .

  4. См. п. 2 , что может быть уже конкретнее ?

  5.  Зато смешишь мои ...

#p49569,ВасяВася написал(а):

Лион, ответь на простой вопрос - Биби уйдет если:
1. На улицы Израиля выйдет 700 тысяч человек
2. 20 олигархических семейств Израиля решат, что Биби пора уйти

Есть вполне законные и нормальные способы смены власти в демократической стране с республиканской формой правления.
Если Кнесет проводит вотум недоверия правительству . То оно  подаёт в отставку . Назначаются новые выборы , на которых выбирают новое правительство и его главу..
К твоему сведению за последние лет десять уже сменилось четыре правительства , при нормальном сроке для его функционирования в 4 года.

lyone12 написал(а):

Опять двадцать пять ... демократия - это власть народа .Только сам народ её может установить . Её низзя никому ни принести , ни подарить ...
Это не вещь.
Ты неправильно применяешь это слово , у тебя получается что то вроде ругательства , и тебя тяжело понять.

1. Речь идёт о представительстве в Парламенте , а не о какой-то там "работе" . Неужели среди 142 млн россиян нет людей придерживающихся либеральных взглядов?

2.  Я дал тебе примеры принятия закона вааще уже после действия правительства (начало войны с Грузией) и исполнения желания Президента по отмене выборов губернаторов. Может ты чего предложишь ?

3. Эти партии по-моему не являются реальной оппозицией власти , не готов с тобой согласиться .

  4. См. п. 2 , что может быть уже конкретнее ?

  5.  Зато смешишь мои ...

Я не ругаю демократию, я не приемлю - "демократию" по-американски... Я же привёл пример, когда истинно демократический принцип был отвергут нашими властями, когда они отменили СК, вопреки воли большинства. Так где же я её ругаю?..
1. Увы... Вот, например, совсем свежий факт:

В Москве, на площади Революции под лозунгом «За чистую Россию» 15 сентября 2011 года прошел митинг, который собрал более 300 участников. Целью митинга было выразить протест против стихийных свалок и твердых бытовых отходов, которыми захламлено все Подмосковье. Акция была проведена совместно с Общественным Советом при Росприроднадзоре и при поддержке Комиссии Общественной палаты Российской Федерации по охране здоровья, экологии, развитию физической культуры и спорта. Также в митинге приняли участие депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

Спрашивается - где эти т.н. "зелёные", толпами запруживающие площади многомиллтонного города? Ведь их не разгоняли власти, против них не при меняли дубинки, слезоточивый газ... Где же все они?.. к сожалению приходится констатировать - какой-нибудь паршивый праздник пива собирает на порядки больше людей, чем экологи, увы...
2. Ты правильно пишешь - "желание Президента"... Вот именно - желания, а не указание, приказ и прочая и прочая... А уж что скажут на этот счёт думцы, так это их право...
Что же касается Грузии, так на его месте я поступил бы точно также. Кстати говоря - именно здесь и проявляется демократия, по всем опросам большинство было за "принуждение Грузии к миру"... И это правильно - на агрессию должен быть дан незамедлительно ясный и вполне внятный ответ.
3. Хозяин-барин...
4. И я дал ответ и вполне исчерпывающий.
5. Это уже проблемы не мои, а твоих тапочек, если они вместо выполнения своих прямых функций смеются, то я ничем не могу помочь...

ВасяВася написал(а):

Лион, повторю вопрос - у кого больше возможностей убрать Биби из власти - у народа Израиля или у 20 олигархических семей?

1. Вопрос дурацкий , т.к. ты даже не понимаешь , о чём спрашиваешь. Придётся растолковать.
Бизнес элите , в том числе и 20 наибогатейшим семьям ,  по большому счету фиолетово , будет это Биби , или кто-нибудь другой . Им незачем его менять.
Как и в большинстве стран свободного мира , в Израиле нет такой прямой связи между бизнесом и властью, как в России.

2. Падение Путена приведёт в России к переделу собственности и капитала. По существу к перевороту.Этого не происходит в странах с устоявшимся балансом между государством и бизнесом.

3. По-этому власть решает совершенно другие вопросы , политические  , и премьеру не нужно заниматься производственными процессами,  ходить по заводам, улаживая имущественные конфликты, ездить на комбайнах , нырять за амфорами, быть директором государственых компаний  и т.д.
Это у нас  считается коррупцией , противоречием интересов . Как и в большинстве стран свободного мира . Куда и стремятся уважающие себя люди , которых унижает несвобода и подчинение диктату.

4. Власть избирается на прямых  выборах народом , в том числе и его богатыми гражданами.

1. Гы.............. Лион, если кабинет Биби решит открыть израильские рынки для импортного продовольствия? Или пересмотрит правила предоставления земельных участков? Или ... много чего может сделать правительство, если оно служит народу.

2. Баланс, говоришь....  В натури?

Как сообщает TheMarker, комиссия рекомендует лишить израильских магнатов контроля над гигантскими многоотраслевыми пирамидальными корпорациями, которым принадлежит значительная доля национального богатства страны.

http://news.israelinfo.ru/economy/38480

3. Лучше б ходил... Может удалось бы избежать:

Еще один миф, который десять лет «продавали» израильской публике и который теперь рушится, — это миф о «конкурентной и инновационной экономике хай-тека и старт-апов», которая, якобы, существует в Израиле. «Теперь мы уже знаем, что «государство старт-апов» составляет лишь небольшую часть экономики и уже перестало толкать ее вперед», — пишет Рольник. — «Большинство отраслей экономики, и в первую очередь сектора услуг и финансов, — это отсталые компании, урезающие до минимума свободу выбора для потребителей».

Израильтяне осознали, что уровень конкуренции и свободы в экономике страны очень низок, что горстка «капитанов экономики» являются не частью свободного рынка, а наглядным выражением его неудачи. Это признал в своем отчете и председатель правительственной комиссии профессор Мануэль Трахтенберг, выпускник Гарварда и поборник свободного рынка.

http://news.israelinfo.ru/economy/38598