Вот почему-то я не удивлен, старый мудило, что ты ярый русофобский пидорас - симптоматично, что всех женщин-ветеранов ВОВ ты считаешь проститутками, козлина.

Это все во времена Хрущева писалось.
Танк без орудия называется эвакуатор.

Отредактировано Филипок (12-06-2013 23:47:10)

О`кей, давай жить в вымышленном мире.

Англия и Франция хотели натравить Адика на СССР, умышленно отдали Чехословакию, подталкивая Алоизича на восток, примем эту точку зрения, но тогда...
На хрена было давать Польше гарантии??? и тем самым ввязываться в войну самим??? Это же бред.
Элементарно вести долго-долго переговоры с поляками, упирая на технические сложности оказания помощи, подталкивать их к непримеримой позиции, а когда немцы Польшу оккупируют, выразить протест, призвать обеспечить полякам национальный очаг и, эдак невзначай, шепнуть Адику - смотри, мол, все труды, расходы и жертвы твои, а больше половины добычи Усатый хапнул, а? не находишь ли ты, что Германии пользительны хлеб, сало и никель Малороссии?

В реальности же Васи-мудилы можно и гарантии дать, а потом поляков цинично кинуть (другое дело, что парламенту и избирателям в текущей реальности хрен это объяснишь).

Таким образом - общая граница между Йоськой и Адькой есть, недоразумения есть, шансы на войну повышаются, а Чемберлен с Даладье сидят за линией Мажино и курят себе в сторонке, жизнь удалась.

Подумай.

не в вымышленном, а мы моделируем ситуацию
и, вроде, у тебя это неплохо получается (впрочем, я эти куски текста пропускаю, мне не интересно)
но я поставил другой вопрос - зачем нам это моделирование, что даст (какую пользу принесет) нам ответ полученный по итогу моделирования?

Польша со времен образования Чехословакии, облизывалась на  Заользье и лишь ждала удобного случая. Случай представился во время Судетского кризиса 1938 г., когда Гитлер потребовал передачи Германии Судетской области Чехословакии с преобладающим немецким населением. На античехословацкой почве произошло немецко-польское сближение, имевшее также (особенно с польской стороны) антисоветскую направленность.

19 сентября 1938 г. посол Польши в Германии Юзеф Липский сообщил Гитлеру о желании польского правительства полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как польское правительство рассматривает «Чехословацкую республику как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы». (Как говорится, не рой другому яму... Год спустя Молотов назовет Польшу «уродливым детищем Версальского договора».)

20 сентября 1938 г. Липский писал в донесении министру иностранных дел Польши Юзефу Беку: «Канцлер (А. Гитлер) совершенно конфиденциально, подчеркивая, что я могу сделать из этого надлежащие выводы, довел до моего сведения, что уже сегодня, в случае если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве наших интересов в Тешине, рейх станет на нашу сторону…»

В ходе беседы с Гитлером посол Липский также озвучил идею передачи Польше части Закарпатской Руси с целью создания «крепкого барьера против России».

23 сентября 1938 г. правительству Польши была направлена нота НКИД с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.

30 сентября польское правительство официально запросило Берлин о том, может ли оно рассчитывать на доброжелательную позицию Германии, если в результате предстоящего вторжения польских войск в Чехословакию возникнет вооруженный конфликт между Польшей и СССР.

Отредактировано Филипок (12-06-2013 23:52:42)

Вот и славненько что у тебя день удачный. Желаю тебе таких дней побольше.
Ну а насчет "утилитарного смысла" я тебе одну вещь скажу, фантастическую, исключительно чтобы ты понял причину почему я не разделяю твоего энтузиазма "знать просто ради самого знания, это лучше чем не знать" и свожу всё к "как это знание приспособить на кухне".
маленький офтоп, невоспринимай его серьезно
и так
ты строишь свое мировоззрение на общепринятой аксиоме - "мир был когда-то раньше создан и мы сейчас его просто изучаем" (ну физика, история, археология и все такое)
я строю своё мировоззрение на противоположной аксиоме, можно смело назвать её масонской - "то, что мы изучаем здесь и сейчас, именно оно и создает мир вчера и завтра" (проще говоря - Земля была плоской ровно до того момента пока какому-то умнику не пришло в голову что она должна быть шариком; постоянная Планка появилась в природе только уже после того как Планк её рассчитал; атомов и электронов не существовало пока Бор не выдумал что они должны быть и т.п., грубо говоря - готовил или нет Сталин нападение на Гитлера случится на самом деле после того, когда мы здесь, в настоящем, уверуем в какой-то из вариантов готовил/неготовил; то же самое и с Гитлером и Англией).
Знаю, что для тебя это дико. Знаю, что ты с этим в корне не согласен. Не собираюсь даже убеждать тебя что модель (теория) построенная на моей аксиоме ближе к реальному положению дел в нашей действительности чем модель (теория) построенная на твоей аксиоме.
Говорю же - фантастика. Сказанная только и исключительно с целью, чтобы ты понял про мою "приспособить на кухне", и почему некоторые моменты в разговоре, столь для тебя важные, для меня совершенно не представляют интереса

я кстати тоже

Да, мне знакома такая мысль, правда только в истории - прошлое есть только отражение нашего знания о нем. Чтобы также рассуждали естесственнонаучники я не слыхал, но может быть. Я с ней несогласен - наши знания об (чем угодно) есть некое приближение к истине, которая недостижима, но тем интересней.

Теперь про то, почему для меня это важно.
Тут может быть куча объяснений, ограничусь 2 (двумя):
1. С детства интересовался историей, фактами и анекдотами из истории - иррациональная страсть. Увидел толстенную монографию про местничество и уселся читать, нашел 2-томник про Голландскую революцию и читаю взахлеб, сейчас, например, я отбросил Ренана "Апостолы" и читаю Клея Блейра "Охотники" про Битву за Атлантику. Никакой пользы извлечь для себя я не надеюсь.
2. Глубоко въевшееся в меня за 37 лет жизни в совдепии отвращение к единственно-правильной точке зрения, единой трактовке. Вот тут как раз изучение исторических трудов позволяет отсеивать муть, чушь и тупики и постараться для себя (опять в меру слабых сил и ограниченного ума) понять тенденции истории, дух времени, направление жизни.

Не знаю, насколько это для тебя убедительно.

Извиняй, и здесь я "приспособлю на кухне" твою интуитивную тягу к изучению прошлого.
История - это машина времени в будущее. Чем лучше ты знаешь (точнее видишь мелкие детали) в прошлом, тем, как это не парадоксально, ты точнее предсказываешь, что произойдет в будущем (как пифия, оракул ). Проще говоря - вот такой твой состоявшийся интерес к истории есть, на самом деле, реализация твоего скрытого желания узнать будущее. Ты любопытен к будущему. 
По сути это о тебе сказано Стругацкими:
... все люди делятся на три большие группы. Вернее, две большие, и одну маленькую. Есть люди, которые не могут жить без прошлого, они целиком в прошлом, более или менее отдаленном.  Они  живут  традициями,  обычаями, заветами, они  черпают  в  прошлом  радость  и  пример.  ...  Потом  есть  люди, которые живут настоящим и не желают знать будущего  и  прошлого.  ...  И,  наконец,  есть  люди, которые живут  будущим.  ....  От прошлого они совершенно справедливо не ждут ничего хорошего,  а  настоящее для них - это только материал для построения будущего,  сырье...  Да  они, собственно, живут-то уже  в  будущем...  на  островках  будущего,  которые возникли вокруг них в  настоящем...  

Ну, тут я созвучен в части той ветхих времен "единственно-правильной точки зрения", только у меня это понимание "щелкнуло" в голове еще где-то в школе, в 70-х, и далее я уже, когда мне показывали верхушку айсберга, я всегда знал что есть еще и скрытая подводная часть.
Но, к современности, ты мне вот чего поясни, касательно этой "единственно-правильной". Вы же, оппозиция, по сути ровно той же дорогой идете восстанавливая эту самую "единую трактовку". Наступаете на те же самые грабли, только нынче вместо точки "учение всесильно потому что оно верно, Слава КПСС", у вас точка "путиндолженуйти". Я вот этого догнать не могу, неужель вы в самом деле не понимаете, что превратились в совдепию?

Можно. Ищи закономерности. История развивается по спирали. Именно по спирали, а не по кругу, т.е добавляется высота (ось z).
в случае с началом XX, чтобы понять почему и как там и тогда - копай XVIIIв, разбирайся, коррелируй объекты и процессы между веками. И обязательно делай контрольную проверку что ты верно нашел закономерности. В прикладном плане это просто - если ты правильно связал XVIII с XX, то тебе не составит труда предсказать что было в XVI, делай предсказание - а потом просто читай хронологию что было. Попал на 80% - считай что закономерности ты нашел с должным качеством.

Ну что ж, ответ понятен. И он тоже имеет право на жизнь, и, без сомнений, в какой-то части (х%) соответствует действительности, отражает её.
Но я не могу понять, почему он за "единственно правильный" выдается, за 100%.
проверочный вопрос простой - вот, представим, завтра сдуло Путина, как его не было, вместе со всей его командой в 500 голов или сколько там у него "кооператив Озеро". Пришел на его место, ну, не знаю, Немцов, или там Явлинский, или Навальный, неважно, важно что демократ душой и сердцем, фанатик, практически Данко готовый вырвать свое сердце и осветить им путь российскому народу. Но...
...но многомиллионная армия чиновников-то осталась, хотя бы на переходной период, типа пост сдал (гад Путин) - пост принял (наш Данко). И вот теперь мне скажи, во что ты веришь, что это многомиллионная армия (неглупых людей, кстати, и сильных, и, что самое важное - имеющих реальные ресурсы в руках, и деньги, и подконтрольные СМИ и т.д) будет как баран на заклании ждать, что её УНИЧТОЖИТ этот самый Данко? Ведь они могут за одну неделю полностью парализовать всю страну, и свалить вину (посредством СМИ, есно) на нашего Данко, да так свалить, что "благодарный" народ этому вновь испеченному президенту его-же собственное вырванное сердце в задницу засунет и пинком под ж@пу чтобы он вылетел из президентского кресла как пробка из бутылки.
Неужели ты, вроде неглупый, и, вроде, не молодой чел, поживший и повидавший
эту элементарщину не понимаешь?
неужели не догадываешься, в чьих руках находится реальная власть в стране?
да эту многомиллионную армию чинушь даже Путин со всей его поддержкой спецслужб, армии, мчс и прочих силовиков даже подвинуть-то не могет. (ну, я немного перегибаю, но в целом примерно так)
ты думаешь это Путин раздувает количество чиновников? да наоборот, то воля чинуш, а он еле сдерживает это раздувание, чтобы оно не очень большое было.

Отредактировано Ко-100 (13-06-2013 21:30:50)

Вижу основной посыл, что
резкая смена системы власти = саботаж и ухудшение
мне донести удалось

таким образом твою часть "отстранение от власти чиновничества" подтвердили, что да, это не событие, а процесс, и, видимо, довольно длительный
некий путь
а вот стоит ли Путин на этом пути, мешает ли этот гад процессу двигаться... впрочем ладно, это уже другая тема

действительно что-то далеко от туманного Альбиона и Гитлера мы ушли
заговорились
бывает

Польская кампания Вермахта (1939)

1 сентября – 5 октября 1939
Силы сторон
Германия и Словакия:                                       Польша:

59 дивизий                                                             39 дивизий
4 бригады                                                               16 бригад
1,6 млн чел.                                                            1 млн чел.
6 000 арт. Орудий                                                   4 300 арт. орудий
2 800 танков                                                           870 танков
2 000 самолётов                                                       407 самолётов

Вошедшая в сферу интересов СССР Литва, годом позже присоединённая к нему в качестве Литовской ССР, получила оспариваемый у Польши Вильнюсский край.

Лагерь имел проволочные ограждения с пулемётными вышками по периметру. Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах — деревянные башмаки. В небольшие камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы заключённые не садились, пол постоянно поливался водой. Им запрещалось разговаривать. Уделом узников была изнурительная работа и голодный паёк. Жестокое обращение со стороны лагерной администрации было нормой ([1]).

По советским данным, в конце сентября 1939 г. заключённые, содержавшиеся в Берёзе-Картузской, были освобождены Красной Армией.

Отредактировано Филипок (18-06-2013 22:08:03)