Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » 22 июня 1941 года. Гитлера на СССР натравила Англия
Ну я же говорил, что для истых либеральчегов история 2МВ начинается с Пакта М-Р.
А все что было в мировой истории до того - "вонючее пропагандонство"
Ну я же говорил, что истинных поцтреотчиковчиков история ВМВ начинается с Мюнхена. А все что было в мировой истории до того - "бредни либеральчигов". 
ВасяВася написал(а):
Ну я же говорил, что истинных поцтреотчиковчиков история ВМВ начинается с Мюнхена.
Не. Раньше. С 1922-го. Когда будущий фюрер прошел успешные смотрины у атташе посольства США и получил персонального куратора Ганфштенгля "Пуци"
Да неужели? Лозунгами здесь один ты сыпешь...
Натравила, Вась, натравила..
для особо интеллектуальных могу даже и повторить - правильно сделала, что натравила
кстати ты своим мюнхеном уже по какому разу тут машешь? 
Вижу, но до сих пор поражаюсь их умозаключениям, смотри.
1. На нас напал смертельный враг и СССР собрав все силы этого врага победил.
2. При этом абсолютно всё-всё-всё, что делали в предверии войны и во время ея партия и правительство (с большой буквы ПЫ, конечно) было абсолютно правильно, миролюбиво и мудро.
3. В этой войне нам никто не помогал, а только мешали, те же коварные псевдосоюзники, которые якобы сражались с фашистами, на самом деле им помогали, готовили их и пестовали, а Советскому Союзу вредили и мешали, и если бы не партия и правительство (с большой буквы ПЫ, конечно), то...Вот и вся нехитрая мифология им.Агитпропа.
Дык мифология, она и не должна быть хитрой..
иначе пипл не будет ее хавать..
она должна быть доступной любому васьвасе, на то она и мифология
зато историческое мифотворчество - ох какой большой бизнес..
и похоже что сотворенный тов. Сталиным миф о "великой победе над фошызмом" - таки последнее, что еще осталось у бывшего совецкого народа и его мутных вождиков.. 
Не. Раньше. С 1922-го. Когда будущий фюрер прошел успешные смотрины у атташе посольства США и получил персонального куратора Ганфштенгля "Пуци"
Ага, почему-то я так и думал, что пломбированный вагон и ограбление банка в Тифлисе остались за кадром.
*усевшись с попкорном* Но сказочка симпатишная, давай дальше про пиндосов.
#p260317,ВасяВася написал(а):Да неужели? Лозунгами здесь один ты сыпешь...
Натравила, Вась, натравила..
для особо интеллектуальных могу даже и повторить - правильно сделала, что натравилакстати ты своим мюнхеном уже по какому разу тут машешь?
Вот, у космы видения начались, глюки. Где он увидел в вопросе "Космо, так как, натравила Англия гитлера на СССР?" слово "Мюнхен"? Видимо идиотизм для либеральчега привычное состояние.
ВасяВася написал(а):Не. Раньше. С 1922-го. Когда будущий фюрер прошел успешные смотрины у атташе посольства США и получил персонального куратора Ганфштенгля "Пуци"
Ага, почему-то я так и думал, что пломбированный вагон и ограбление банка в Тифлисе остались за кадром.
*усевшись с попкорном* Но сказочка симпатишная, давай дальше про пиндосов.
Ты и в самом деле интересуешься историей? Может «план Дауэса» 1924 года и «абсурдный веймарский круг» тебе о чем-нито напомнит?
Ты и в самом деле интересуешься историей? Может «план Дауэса» 1924 года и «абсурдный веймарский круг» тебе о чем-нито напомнит?
Ты не выёживайся, а давай рассказывай дальше, попкорн стынет.
ВасяВася написал(а):Ты и в самом деле интересуешься историей? Может «план Дауэса» 1924 года и «абсурдный веймарский круг» тебе о чем-нито напомнит?
Ты не выёживайся, а давай рассказывай дальше, попкорн стынет.
Стремно как-то. Начнешь рассказывать про финансирование гитлера с 1923-го по 1930-й, космо в "мюнхенском" припадке забьется.
Стремно как-то. Начнешь рассказывать про финансирование гитлера с 1923-го по 1930-й, космо в "мюнхенском" припадке забьется.
Ха-ха-ха, а промолчишь, так я в припадке забьюсь... от смеха.
План Дауэса, звучит, вестимо страшно, да вот беда - это был план реального получения репараций от Германии, и всё, и никакого Адика. Ку-ку, Вась.
ВасяВася написал(а):Стремно как-то. Начнешь рассказывать про финансирование гитлера с 1923-го по 1930-й, космо в "мюнхенском" припадке забьется.
Ха-ха-ха, а промолчишь, так я в припадке забьюсь... от смеха.
План Дауэса, звучит, вестимо страшно, да вот беда - это был план реального получения репараций от Германии, и всё, и никакого Адика. Ку-ку, Вась.
Ку-ку, не подскажешь чем расплачивались германцы со своими американскими кредиторами? И кому принадлежала та самая «И.Г.Фарбениндустри», которая финансировала избирательную кампанию Гитлера в 1930 г?
Ку-ку, не подскажешь чем расплачивались германцы со своими американскими кредиторами? И кому принадлежала та самая «И.Г.Фарбениндустри», которая финансировала избирательную кампанию Гитлера в 1930 г?
Ну и? Опять петляешь, как заяц.
Еще раз - предположим, что я должен тебе лимон. Если продать всё, что у меня есть, то ты получишь поллимона, а если сначала ты поможешь мне устроиться на нормальную работу, то постепенно получишь весь лимон. Что целесообразней?
И потом - после ВМВ совместными решениями союзников СССР получил изрядные репарации, значит ли это, что англо-саксы поддерживали коммунистический концлагерь? и дело врачей тоже их дело?
И совсем последнее - ты уподобляешься ненавистным тебе либеральчигам, которые на основании Липецка, Казани, завода Юнкерса в Филях и эшелонов с зерном и нефтью утверждают, что Гитлера вскормил Сталин, а на основании танков Виккерс и Кристи, авиамоторов Гном-Рон, БМВ, (тьфу, забыл название амерских, но они тоже были), пикировщиков Ю-88, крейсера Лютцов и итальянских торпед утверждают, что евро-американцы вскормили Гуталина.
Отредактировано Не вентилятор (12-06-2013 00:53:58)
Вот, у космы видения начались, глюки. Где он увидел в вопросе "Космо, так как, натравила Англия гитлера на СССР?" слово "Мюнхен"? Видимо идиотизм для либеральчега привычное состояние.
Вася, ты дурочку включил? Ну чё, вполне разумно в твоем положении 
опять же, для особо интеллектуальных - Мюнхен твой я не в вопросе увидел
я его вот тут увидел
и сбился уже со счету - в который уже раз ты тут машешь Мюнхеном
ВасяВася написал(а):Ку-ку, не подскажешь чем расплачивались германцы со своими американскими кредиторами? И кому принадлежала та самая «И.Г.Фарбениндустри», которая финансировала избирательную кампанию Гитлера в 1930 г?
1. Ну и? Опять петляешь, как заяц.
2. Еще раз - предположим, что я должен тебе лимон. Если продать всё, что у меня есть, то ты получишь поллимона, а если сначала ты поможешь мне устроиться на нормальную работу, то постепенно получишь весь лимон. Что целесообразней?
3. И потом - после ВМВ совместными решениями союзников СССР получил изрядные репарации, значит ли это, что англо-саксы поддерживали коммунистический концлагерь? и дело врачей тоже их дело?
И совсем последнее - ты уподобляешься ненавистным тебе либеральчигам, которые на основании Липецка, Казани, завода Юнкерса в Филях и эшелонов с зерном и нефтью утверждают, что Гитлера вскормил Сталин, а на основании танков Виккерс и Кристи, авиамоторов Гном-Рон, БМВ, (тьфу, забыл название амерских, но они тоже были), пикировщиков Ю-88, крейсера Лютцов и итальянских торпед утверждают, что евро-американцы вскормили Гуталина.
1. Ну вот опять ты пердишь, как либераст перед маршем подлецов.
2. Еще раз - уразумей либеральчег, Следствием плана Дауэса стала возможность для американ и англичан инвестировать в германский военно-промышленный комплекс. Какой там сраный мильен? Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций – 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. За кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Ничего плохого, кстати, в этом нет. Вопрос в том, как Германия, находившаяся под контролем американ стала гитлеровским монстром. В 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире.
Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, главный спонсор избирательной кампании Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».
Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЕГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЕГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого, им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф».
Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген».
В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.
Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.
Забавный эпизод из 1925 года. Один из кассиров НСДАП получив изрядную денежку в банке, был ограблен. Денежка была настолько приличной (хе-хе) да еще и в такой интересной валюте (хе-хе 2 раза), что государственные органы начали проверку счетов НСДАП. Как у всякой, уважающей себя НКО, информация , которую партия предоставляла о своих доходах, была, мягко говоря, недостоверной. (ничего не напоминает? ) На счета нацистов из-за рубежа приходили огромные суммы. Казалось, вот-вот разразится грандиозный скандал, но… помощь пришла откель не ждали.
Оказывается, ситуацию – и вместе с ней немецкий нацизм – в очередной раз спасли американцы. В эти дни как раз велись переговоры относительно нового большого кредита для немецкого правительства. Неожиданно американская сторона поставила жесткое условие: если Берлин хочет получить деньги, он должен замять скандал с нацистскими счетами и отстать от НСДАП. Потому что существующая ситуация, дескать, ущемляет финансовую свободу в стране и вызывает недоверие со стороны заокеанских кредиторов. 
Правительство вынуждено было подчиниться... (Вам это ничего не напоминает? )
3. Этот поток сознания, по принципу Латыниний - набери в грудя воздуху побольше и вали скороговоркой на одной ноте все в одну кучу, комментировать сложно, но можно.
СССР получил репарации по праву победителя. Обладая сильнейшей на тот момент армией в мире. Попробовали бы союзнички хоть что-то вякнуть поперек Сталину.
О том, как Сталин наиопывал Германию, получив нехилый несвязанный кредит, поставляя взамен кормовое зерно, низкообогащенную руду, рыбьи пузыри, перо и щетину, я уже писал выше. Липецк, Казань и завод Юнкерса, так удачно отжатые Сталиным у незадачливых дойчей, вообще одна из замечательных страниц советской дипломатии.
Ставить эту куйню на одну планку, например, вот с этим, может только ужаленный в моск госдеплядью, либеральчег
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов топливом. Тогда же в Германию из США было доставлено самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов.
PS Интересная валюта, в которой гитлеровская НСДАП вела свои дела, естественно была долларами США. Именно в этой валюте шли пожертвования на дело германского нацизма из-за рубежа.
Отредактировано ВасяВася (12-06-2013 10:04:11)
#p260354,ВасяВася написал(а):Вот, у космы видения начались, глюки. Где он увидел в вопросе "Космо, так как, натравила Англия гитлера на СССР?" слово "Мюнхен"? Видимо идиотизм для либеральчега привычное состояние.
Вася, ты дурочку включил? Ну чё, вполне разумно в твоем положении
опять же, для особо интеллектуальных - Мюнхен твой я не в вопросе увидел
я его вот тут увидел
и сбился уже со счету - в который уже раз ты тут машешь Мюнхеном
Ты все отмазываешь своего любимого Гитлера?
Все эти старые бредни а-ля скотина Майский из серии "Кто вооружал Гитлера" давным-давно известны и кроме хохота ничего не вызывают, продолжай бредить, мне стало с тобой скушно. Только одна констатация - ты абсолютно не понимаешь, как устроена западная жизнь вообще и западная экономика в частности. Ты до сих пор наивно полагаешь, что если завод во Всеволожске принадлежит Форду, то значит амеры поддерживают путьку. 
Про хвранцузов с Мистралями я ваще молчу, наивный ты чел, Вася.
Но то как ты назвал народный фронтик - марш подлецов, мне понравилось. 
...ты абсолютно не понимаешь, как устроена западная жизнь вообще и западная экономика в частности. ...
а можешь ли утверждать, что ты абсолютно понимаешь как устроена российская жизнь вообще и российская экономика в частности?
Не вентилятор написал(а):...ты абсолютно не понимаешь, как устроена западная жизнь вообще и западная экономика в частности. ...
а можешь ли утверждать, что ты абсолютно понимаешь как устроена российская жизнь вообще и российская экономика в частности?
а можешь ли утверждать, что ты абсолютно понимаешь как устроена российская руандийская жизнь вообще и российская руандийская экономика в частности?
а можешь ли утверждать, что ты абсолютно понимаешь как устроена
российскаяруандийская жизнь вообще ироссийскаяруандийская экономика в частности?
за руандийскую жизнь могу утверждать "понимаю" на 99%, за их экономику на 95%
на "абсолютно", конечно, такую смелость нет, не возьму (я просто обратку применил, ты же сам использовал "абсолютно не понимаешь", т.е чел понимает в европейской жизни и экономике = 0%, что явно не соответствует действительности)
Не вентилятор написал(а):а можешь ли утверждать, что ты абсолютно понимаешь как устроена
российскаяруандийская жизнь вообще ироссийскаяруандийская экономика в частности?за руандийскую жизнь могу утверждать "понимаю" на 99%, за их экономику на 95%
на "абсолютно", конечно, такую смелость нет, не возьму (я просто обратку применил, ты же сам использовал "абсолютно не понимаешь", т.е чел понимает в европейской жизни и экономике = 0%, что явно не соответствует действительности)
Почему же не соответствует?
1. Он уверен, что в Штатах был некий "рузвельтовский режим". Разве это не доказывает уже прОцентов на 90, что юзер не в курсе? Он бы еще про "обамин режим" тут пукнул.
2. Он уверен, что если "Дженерал Фигмоторс" покупает некую немецкую фирму "Народная телега", то это коварные замыслы крававого "рузвельтовского режима". После этого круглый ноль понимания вполне доказан.
Отредактировано Не вентилятор (12-06-2013 18:15:45)
После этого круглый ноль понимания вполне доказан.
не, не так
верно сказать было бы - "ошибочное понимание с моей точки зрения"
и вот то, что твоя точка зрения 100% правильная, а его 100% неправильная - это вряд ли тебе под силу
в его понимание тоже есть доля истины, как и в твоем, ровно как и он и ты в чем-то ошибаетесь, недопонимаете, не все скрытые рычаги видите
по сути сам предмет "понимания" не столь важен
как вот эта упертость "я понимаю правильно, а он нет", отсутствие всякого сомнения
и проч. характеристики, присущие ДЕТЯМ, но не взрослым мужикам
Не вентилятор написал(а):После этого круглый ноль понимания вполне доказан.
не, не так
верно сказать было бы - "ошибочное понимание с моей точки зрения"
и вот то, что твоя точка зрения 100% правильная, а его 100% неправильная - это вряд ли тебе под силув его понимание тоже есть доля истины, как и в твоем, ровно как и он и ты в чем-то ошибаетесь, недопонимаете, не все скрытые рычаги видите
по сути сам предмет "понимания" не столь важен
как вот эта упертость "я понимаю правильно, а он нет", отсутствие всякого сомнения
и проч. характеристики, присущие ДЕТЯМ, но не взрослым мужикам
Ну до понимания 100% недотягивает никто, сомнений куча, неясностей полно, в разных книжках, ссылающихся на одни и те же фонд, опись, дело, листы, приводятся разные цифры, в справке Генштаба за подписью Ватутина написано, что полков 218, а если сложить циферки, то получается 225 и т.д. и т.п.
Но есть же принципиальные вещи. Куликовская битва была, понимаешь, была и точка. Где была, когда была, как протекала, кто участвовал и реальные результаты, все это дискуссионно, но не сам факт.
Ну до понимания 100% недотягивает никто, сомнений куча, неясностей полно, в разных книжках, ссылающихся на одни и те же фонд, опись, дело, листы, приводятся разные цифры, в справке Генштаба за подписью Ватутина написано, что полков 218, а если сложить циферки, то получается 225 и т.д. и т.п.
Но есть же принципиальные вещи. Куликовская битва была, понимаешь, была и точка. Где была, когда была, как протекала, кто участвовал и реальные результаты, все это дискуссионно, но не сам факт.
ну так поэтому нормальные люди и избегают серьезных разговоров на эти темы.
бессмысленно искать черную кошку в темной комнате, изначально зная что её там нет.
нормальные люди предпочитают серьезно говорить о вещах конкретных, фактических, объективных, там, где есть шанс установить истину хотя бы с вероятностью 99%
П.С и только интеллигенты втягивают с эти аморфные бессмысленные споры "сколько было полков" и "кто финасировал Гитлера" 
Отредактировано Ко-100 (12-06-2013 18:43:49)
Не вентилятор написал(а):Ну до понимания 100% недотягивает никто, сомнений куча, неясностей полно, в разных книжках, ссылающихся на одни и те же фонд, опись, дело, листы, приводятся разные цифры, в справке Генштаба за подписью Ватутина написано, что полков 218, а если сложить циферки, то получается 225 и т.д. и т.п.
Но есть же принципиальные вещи. Куликовская битва была, понимаешь, была и точка. Где была, когда была, как протекала, кто участвовал и реальные результаты, все это дискуссионно, но не сам факт.ну так поэтому нормальные люди и избегают серьезных разговоров на эти темы.
бессмысленно искать черную кошку в темной комнате, изначально зная что её там нет.нормальные люди предпочитают серьезно говорить о вещах конкретных, фактических, объективных, там, где есть шанс установить истину хотя бы с вероятностью 99%
Вот иманно, об чем и речь. Вася живет в некой альтернативной, выдуманной им реальности с крававыми рузвельтовским, чемберленовским и даладьевским режимами, поэтому искать истину с ним невозможно.
П.С и только интеллигенты втягивают с эти аморфные бессмысленные споры "сколько было полков" и "кто финасировал Гитлера"
Ну почему, если в Западных округах было 218 боеготовых авиаполков по справке Ватутина, а у немцев авиагрупп было в 3 раза меньше, да еще и меньшего состава, то тут есть о чем подумать.
Вася живет в некой альтернативной, выдуманной им реальности с крававыми рузвельтовским, чемберленовским и даладьевским режимами, поэтому искать истину с ним невозможно.
ну, даже если это и так
пусть живет, тебе-то что
главное чтобы твоя личная реальность соответствовала реальности нашей общей, объективной
Ну почему, если в Западных округах было 218 боеготовых авиаполков по справке Ватутина, а у немцев авиагрупп было в 3 раза меньше, да еще и меньшего состава, то тут есть о чем подумать.
Да вся ВОВ, по сути, это одна сплошная загадка, тут жизнь можно положить ни изучение всех бумаг, но так и не разгадать её.
Проще сказать - было там и черное было и белое. А если надо оцифровать чего сколько именно, то надо брать конкретный период или события, с головой залазить в архив на годы, и лишь потом с долей вероятности 90% брать на себя смелость утверждать "сейчас я вам расскажу причины и следствия вот такого-то события".
"сейчас я вам расскажу причины... вот такого-то события".
И то вряд ли.
Пример тебе - перед войной Королевский флот имел 7 авианосцев и строил еще 6, то бишь был в этом смысле первым в мире, но англичане упустили самую малость - у них не было палубных самолетов, за исключением бипланов Свордфиш, аналога наших И-15, т.е. старье неимоверное.
Как это можно объяснить?
У меня есть хорошая книжка про морскую войну во время ПМВ "Битва гигантов", и там есть такой эпизод. Главного кораблестроителя Англии спросили, почему на крейсерах орудия расположены в казематных установках ниже главной палубы? ведь их же заливает океанская волна и стрельба из них при волнении невозможна?(такую установку противоминной артиллерии можешь посмотреть на наших линкорах типа Севастополь, но они предназначались для Балтики, а не океана, кроме того противоминная артиллерия не главный калибр)
Знаешь, что ответил мудрец? "Почему? понятия не имею, такова традиция!"
А ты говоришь объяснить.
Пример тебе - перед войной Королевский флот имел 7 авианосцев и строил еще 6, то бишь был в этом смысле первым в мире, но англичане упустили самую малость - у них не было палубных самолетов, за исключением бипланов Свордфиш, аналога наших И-15, т.е. старье неимоверное.
Как это можно объяснить?
Объяснить что, собственно?
Ты, видимо, не до конца понимаешь, как реально властвуют правители всех стран (точнее - держав). Они никогда не кладут яйца в одну корзину. Так было, есть сейчас и будет всегда.
Вот я тебе на пример предвоенного Сталина разложу. Готовился ли Сталин к обороне от нападения Гитлера? Однозначно да. Готовился ли он напасть на Гитлера? И опять ответ - однозначно да. Как минимум такая задумка была, вариант рассматривался наверняка, и некие люди по приказу Сталина день и ночь трудились разрабатывая планы нападения на Гитлера. Сталин приказал одним готовится к отражению нападения, а другим, одновременно, приказал ровно наоборот, готовить нападение. И одни "разработчики" (исполнители) даже не знали и не догадывались о существовании других, конкурентов. И документы и тех и этих ты найдешь в архивах. И не только теоретические планы, а реальные действия обоих сторон (как у Резуна описано типа валенки у границы или как-там, не помню уже)
Ну а теперь задумайся, как верно ответить на вопрос - СССР хотел напасть на фашистскую Германию?
То ж самое и с Англией. Нет сомнений, что работала она планы натравить, и, возможно, даже как-то эти планы реализовывала.
Все эти старые бредни
Вся эта "кривозащитная" херня про "подвиги" диссидентов, маразматика сахарова и старую московскую проститутку бонер ничего кроме гомерического смеха вызвать не могут. А уж либерастический пердеж про какие-то мифические протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа и подавно.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » 22 июня 1941 года. Гитлера на СССР натравила Англия