Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » 22 июня 1941 года. Гитлера на СССР натравила Англия
22 июня 1941 года Гитлер напал на СССР, будучи уверенным в том, что у него обеспечен нейтралитет с Великобританией.
Это было решено во время переговоров с Рудольфом Гессом, который якобы самостоятельно улетел в Англию в 1941 году.
Историк Николай Стариков
Статья в "Загадках Истории " №11 за 2013 года
даже если это и так
то какая разница?
даже если это и так
то какая разница?
Можно потребовать с Англии компенсацию за сепаратные переговоры с Гитлером , определившие удар по СССР.
даже если это и так
то какая разница?
Разница большая, нужна истина, кто начал Вторую Мировую Войну. Хот Рузвельт изначально считал войну в Европе войной империалистических держав Германии и Англии за сферы влияния.
Можно потребовать с Англии компенсацию за сепаратные переговоры с Гитлером , определившие удар по СССР.
Ну потребуй 
#p255179,Ко-100 написал(а):даже если это и так
то какая разница?Разница большая, нужна истина, кто начал Вторую Мировую Войну.
ты веришь что спустя такой большой промежуток времени можно установить объективную истину?
да и вообще война - это коллективное решение людей имеющих фио, но не решение всего народа в целом
люди принимавшие решение давно померли, так чего сейчас ворошить и перекладывать их косяки на их потомков?
ты веришь что спустя такой большой промежуток времени можно установить объективную истину?
да и вообще война - это коллективное решение людей имеющих фио, но не решение всего народа в целом
люди принимавшие решение давно померли, так чего сейчас ворошить и перекладывать их косяки на их потомков?
Помнишь, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"? 
Так вот, сейчас испанские историки выяснили, что ошельмовали мавров предки нынешних испанцев, именно мавры принесли цивилизацию в Европу.
#p255179,Ко-100 написал(а):даже если это и так
то какая разница?Можно потребовать с Англии компенсацию за сепаратные переговоры с Гитлером , определившие удар по СССР.
смешно
потребовать конечно можно
ровно как и они имеют право послать нас подальше
после драки кулаками не машут
(мы же не евреи)
Помнишь, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"?
интересно, что выяснят завтра очередные "испанские историки" (английские ученые и т.д)
есть конъюнктура современного момента
и любую историю будут подстраивать под неё
короче, у меня точка зрения на историю простая - может быть так было, а может иначе
самое смешное, что все архивное можно фальсифицировать, причем не обязательно сейчас. Фальсификация могла быть сделана еще тогда, в далеком прошлом.
я верю только современникам и то когда они утверждают "я видел это своими глазами", и то верю на 90%, не более (своим глазам доверяю на 99%)
вот такой видимо я фома-неверующий на свет уродился
Отредактировано Ко-100 (04-06-2013 11:37:53)
смешно
потребовать конечно можно
ровно как и они имеют право послать нас подальше
после драки кулаками не машут
(мы же не евреи)
В начале 40-ых Англия находилась на пределе возможного в войне с Германией, американцы им не могли помочь, ибо не находились в состоянии войны с Германией.
интересно, что выяснят завтра очередные "испанские историки" (английские ученые и т.д)
есть конъюнктура современного момента
и любую историю будут подстраивать под неёкороче, у меня точка зрения на историю простая - может быть так было, а может иначе
самое смешное, что все архивное можно фальсифицировать, причем не обязательно сейчас. Фальсификация могла быть сделана еще тогда, в далеком прошлом.
я верю только современникам и то когда они утверждают "я видел это своими глазами", и то верю на 90%, не более (своим глазам доверяю на 99%)
вот такой видимо я фома-неверующий на свет уродилсяОтредактировано Ко-100 (Сегодня 11:37:53)
"Сколько людей, столько и мнений", все мы современники, но видение у нас у всех разное на одни и те же события.
В начале 40-ых Англия находилась на пределе возможного в войне с Германией, американцы им не могли помочь, ибо не находились в состоянии войны с Германией.
да и хрен бы с ними
нам-то, нынешним, какое дело до их, вчерашних
любая история хороша только и исключительно применительно к будущему
ну, а как это способствует будущему было тогда у англичан так или этак?
"Сколько людей, столько и мнений", все мы современники, но видение у нас у всех разное на одни и те же события.
вот это да, это важное понимание
и самое интересное - что это "видение" нам надо ПРИМЕНЯТЬ в нашей общей сегодняшней жизни, искать компромисс
а не бодаться у кого зрение (в прошлое) лучше
да и хрен бы с ними
нам-то, нынешним, какое дело до их, вчерашних
любая история хороша только и исключительно применительно к будущемуну, а как это способствует будущему было тогда у англичан так или этак?
Т.е., ты не против, что бы нашим внукам и правнукам преподавали историю по американской версии, что войну начали СССР и Германия, а исторические сражения случились на западном направлении, а на восточном шли бои местного значения?
даже если это и так
то какая разница?
Для многих западнегов история 2МВ начинается прям с пакта Молотова-Риббентропа. Все что Англия, Франция, США и пр. наворотили до этой даты им очень хочется предать забвению.
Т.е., ты не против, что бы нашим внукам и правнукам преподавали историю по американской версии, что войну начали СССР и Германия, а исторические сражения случились на западном направлении, а на восточном шли бои местного значения?
я вообще против, чтобы нашим внукам и правнукам преподавали вообще историю. Я за то, чтобы им преподавали "ВЕРСИИ истории". Если существует американская - то и ладно, пусть еще наряду с прочими и эту версию учитель расскажет, не убудет. А за одно и расклад покажет, какие у американцев есть аргументы в защиту их версии (да никаких доказательство, одни эмоции, пусть так учитель и скажет).
Внуки и правнуки сами пусть разбираются какая из версий ближе к истине.
Навязывать свою историю - это путь в никуда. Это замкнутый круг, мы (человечество) постоянно будем наступать на одни и те же грабли, и плодить дебилов-фанатиков а не разумных людей.
Отредактировано Ко-100 (04-06-2013 11:54:44)
я вообще против, чтобы нашим внукам и правнукам преподавали вообще историю. Я за то, чтобы им преподавали "ВЕРСИИ истории". Если существует американская - то и ладно, пусть еще наряду с прочими и эту версию учитель расскажет, не убудет. А за одно и расклад покажет, какие у американцев есть аргументы в защиту их версии (да никаких доказательство, одни эмоции, пусть так учитель и скажет).
Дети и правнуки сами пусть разбираются какая из версий ближе к истине.Навязывать свою историю - это путь в никуда. Это замкнутый круг, мы (человечество) постоянно будем наступать на одни и те же грабли, и плодить дебилов-фанатиков а не разумных людей.
А как дети и правнуки смогут сами разобраться в версиях истории?
Ко-100 написал(а):даже если это и так
то какая разница?Для многих западнегов история 2МВ начинается прям с пакта Молотова-Риббентропа. Все что Англия, Франция, США и пр. наворотили до этой даты им очень хочется предать забвению.
да и чихать на них что там с чего у них начинается
важно то, сколько у тебя боеголовок на боевом дежурстве в их направлении
а не то, что они там считают или в мире каких своих иллюзий живут
А как дети и правнуки смогут сами разобраться в версиях истории?
со временем разберутся
когда опыта жизненного поднаберутся
например сегодняшнее отношение к ветеранам ВОВ - это неотъемлемая часть самой истории
сколько не трынди про Победу, а если хоть один ветеран несчастен - то грош цена всем этим словесам
дела главное в жизни
в не слова (в том числе "эта история правильная а эта неправильная")
ВасяВася написал(а):Ко-100 написал(а):даже если это и так
то какая разница?Для многих западнегов история 2МВ начинается прям с пакта Молотова-Риббентропа. Все что Англия, Франция, США и пр. наворотили до этой даты им очень хочется предать забвению.
да и чихать на них что там с чего у них начинается
важно то, сколько у тебя боеголовок на боевом дежурстве в их направлении
а не то, что они там считают или в мире каких своих иллюзий живут
Информационные войны никто не отменял.
Информационные войны никто не отменял.
если ты вырастишь поколение думающих людей
то информационные войны просто отомрут как динозавры
не будет среды питающей этот тип войны
заметь, есть две стратегии ведения информационной войны:
1. повышать качество дезы
2. повышать дебилизм потребителя дезы
со временем разберутся
когда опыта жизненного поднаберутсянапример сегодняшнее отношение к ветеранам ВОВ - это неотъемлемая часть самой истории
сколько не трынди про Победу, а если хоть один ветеран несчастен - то грош цена всем этим словесамдела главное в жизни
в не слова (в том числе "эта история правильная а эта неправильная")
Ну а ты сам как относишься к ветеранам? Многих ли ты сделал счастливыми?
Ну а ты сам как относишься к ветеранам?
отношусь уважительно
но без культа
Многих ли ты сделал счастливыми?
Нет. Ни одного. К моему сожалению.
смешно
потребовать конечно можно
ровно как и они имеют право послать нас подальше
после драки кулаками не машут
(мы же не евреи)
Смешно не смешно.
Но прибалты, украинцы и грузины постоянно нам выставляют счет, что не очень приятно.
Вот это не приятно и надо делать нам тоже с Англией, постоянно щекоча эти вопросы с прилетом Гесса и требованием открыть английские архивы.
Пусть нервничают!
Но прибалты, украинцы и грузины постоянно нам выставляют счет, что не очень приятно.!
то, что сильное, способно терпеть то что неприятно
именно в этом терпении его и сила
"терпи и собирай силы" - вот главное правило победы в макромасштабах истории
то, что сильное, способно терпеть то что неприятно
именно в этом терпении его и сила
"терпи и собирай силы" - вот главное правило победы в макромасштабах истории
России надо вообще не реагировать на претензии мелких бывших "собратьев" , а вот Англию пощекотать в ноздре надо!
России надо вообще не реагировать на претензии мелких бывших "собратьев" , а вот Англию пощекотать в ноздре надо!
пощекочи, пощекочи..
ежели сурьезно - Стариков канешна известный отморозок, но тут и он нечаянно прикоснулся к истине..
на месте англичан я бы тоже приложил все усилия к тому чтобы натравить одного урода на другого
Началось с тех, с чьей помощи Гитлер пришел к власти.
я бы тоже приложил все усилия к тому
ты, как и твоя страна Украина, к чему бы не прикладывали руки, результат только один РАЗРУХА.
Бля, ну и чушь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » 22 июня 1941 года. Гитлера на СССР натравила Англия