Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Эта сволота совсем уже границ не знает!


Эта сволота совсем уже границ не знает!

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

mwv написал(а):
Lidusa написал(а):

А где СМЕРШ брал столько шпионов, чтобы эта организация прордолжала существовать?Это не они ли измывлись над своими солдатами , и офицерами вышедшими из окружения?Это не про них рассказывал в фильме "Место встречи изменить нельзя" герой Павлова?
  Что вы сразу так бросаетесь-то?

   Шпионов брал(плодил) вовсе не СМЕРШ, а Абвер. И количество их было значительно. Поэтому работа(как ты пишешь-измывательство) с окруженцами и бежавшими пленными была просто необходима. Кстати-опять-таки не с чем и не с кем сравнить все это-потому что кроме двух противоборствующих сторон в Европе по большему счету никого не осталось.
     И не надо судить о СМЕРШе по художественным дерьмовым фильмам, которых расплодилось в последнее время немерянно. Можно просто найти в инете документы и статистику тех времен.
        Герой Павлова судя по его рассказу Шарапову сам полез в бутылку перед следователем. Так что оставим все это на совести авторов.
               Мой отец проходил проверку в 1943-м ,когда бежал из плена, где был около двух суток. Разбирались-в обстоятельстве пленения и уточнения судьбы остальных пленных, которые были с ним, но остались в плену.

  Не судить по фильмам и книгам?А по каким материалам судить?Материалы о рабьрте СМЕРШа открыли ?У моей знакомой отец тоже бежал из лагеря.А после проверки СМЕРШем попал в советский лагерь.Он один такой?.Сколько времени разбирались с твоим отцом?И что потом?

32

Сергей Ильвовский написал(а):

Lidusa
СМЕРШ - это военная контрразведка - никакого отношения к расстрелам кого-то они не имели.

"В августе 44-го" - вот это как раз СМЕРШ и есть.

у НВД был свой отдел СМЕРШ, Ильвовский.. и он подчинялся напрямую Берии..
Абакумов его не контролировал..
А как и для чего Лавруша использовал своих подчиненных -ни для кого не секрет..

Отредактировано flautist (13-05-2013 14:16:34)

33

flautist
У Берии, кроме НКВД, существовал ещё и НКГБ (да-да - он существовал уже в то время). Так что никакого дополнительного "СМЕРШа" Берии просто нужно не было.

34

Сергей Ильвовский написал(а):

flautist
У Берии, кроме НКВД, существовал ещё и НКГБ (да-да - он существовал уже в то время). Так что никакого дополнительного "СМЕРШа" Берии просто нужно не было.

тем не менее -у берии был свой отдел СМЕРШ.. в прямом подчинении

Отредактировано flautist (13-05-2013 14:24:23)

35

Lidusa написал(а):
mwv написал(а):
Lidusa написал(а):

А где СМЕРШ брал столько шпионов, чтобы эта организация прордолжала существовать?Это не они ли измывлись над своими солдатами , и офицерами вышедшими из окружения?Это не про них рассказывал в фильме "Место встречи изменить нельзя" герой Павлова?
  Что вы сразу так бросаетесь-то?

   Шпионов брал(плодил) вовсе не СМЕРШ, а Абвер. И количество их было значительно. Поэтому работа(как ты пишешь-измывательство) с окруженцами и бежавшими пленными была просто необходима. Кстати-опять-таки не с чем и не с кем сравнить все это-потому что кроме двух противоборствующих сторон в Европе по большему счету никого не осталось.
     И не надо судить о СМЕРШе по художественным дерьмовым фильмам, которых расплодилось в последнее время немерянно. Можно просто найти в инете документы и статистику тех времен.
        Герой Павлова судя по его рассказу Шарапову сам полез в бутылку перед следователем. Так что оставим все это на совести авторов.
               Мой отец проходил проверку в 1943-м ,когда бежал из плена, где был около двух суток. Разбирались-в обстоятельстве пленения и уточнения судьбы остальных пленных, которые были с ним, но остались в плену.

  Не судить по фильмам и книгам?А по каким материалам судить?Материалы о рабьрте СМЕРШа открыли ?У моей знакомой отец тоже бежал из лагеря.А после проверки СМЕРШем попал в советский лагерь.Он один такой?.Сколько времени разбирались с твоим отцом?И что потом?

  А потом вернулся в свою часть. На прежнюю должность. Кстати-ему восстановили комсомольский билет, который отобрали немцы при обыске и через 5 месяцев приняли кандидатом в члены ВКП(б). А вот медаль за БЗ-так и пропала. Но она числилась во всех документах и отец носил ее знак вместе с другими орденскими планками.
    Насчет отца твоей знакомой без знания подробностей говорить бесполезно. Во-первых каковы обстоятельства его попадания в плен? Если взяли в бою-и он числился пропавшим без вести по полковым документам-то это одно. А если он числился пропавшим без боя(часть стоит на пердовой)и свидетелей не было-то это совсем другое. Но с каждым разбирались обстоятельно. Шла война и людьми не швырялись.
  Многое зависело еще и от людей. Никто не гарантировал ,что среди следователей не окажется мерзавцев или просто недобросовестных работников.
          Хорошо известен документ(часто цитируемый в инете)о деятельности заградотрядов Западного фронта. Из более чем 150000 человек задержанных ими 140000 были оправданы и отправлены назад в свои части или во вновь сформированные.

36

flautist написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Lidusa
СМЕРШ - это военная контрразведка - никакого отношения к расстрелам кого-то они не имели.

"В августе 44-го" - вот это как раз СМЕРШ и есть.

у НВД был свой отдел СМЕРШ, Ильвовский.. и он подчинялся напрямую Берии..
Абакумов его не контролировал..
А как и для чего Лавруша использовал своих подчиненных -ни для кого не секрет..

  Конечно не секрет. Абвер оказался переигран по всем статьям.

37

#p240768,mwv написал(а):

Конечно не секрет. Абвер оказался переигран по всем статьям.

Особенно если учесть. Что Канарис находился в антигитлеровком Сопротивлении и всю агентуру сливал англичанам.

38

попкорн написал(а):
#p240768,mwv написал(а):

Конечно не секрет. Абвер оказался переигран по всем статьям.

Особенно если учесть. Что Канарис находился в антигитлеровком Сопротивлении и всю агентуру сливал англичанам.

  То что он что-то сливал нет никаких подтверждений. Одни предположения. Да если и сливал-то сомневаюсь что все-вплоть о времени месте и численности забрасываемых в СССР диверсантов и шпионов. Так что СМЕРШу приходилось делать все самому. Если бы СССР войну проиграл ,то лилось бы другое гавно-почему СМЕРШ всех не проверял! :rofl:

39

#p240809,mwv написал(а):

Если бы СССР войну проиграл ,то лилось бы другое гавно-почему СМЕРШ всех не проверял! :rofl:

гавно, мон шер, лилось бы при любом раскладе
просто патамушта это СССР
вот оно и льеццо из ильвовского со товарищи

40

Космополит написал(а):
#p240809,mwv написал(а):

Если бы СССР войну проиграл ,то лилось бы другое гавно-почему СМЕРШ всех не проверял! :rofl:

гавно, мон шер, лилось бы при любом раскладе
просто патамушта это СССР
вот оно и льеццо из ильвовского со товарищи

  А ты не из СССР? Не клялся дедушке Ленину любить комунизм ,когда тебя в пионеры принимали? Или в тот момент уже держал фигу в кармане? :rofl:

41

#p240809,mwv написал(а):

Одни предположения

В гугле забанили?

42

#p240819,mwv написал(а):

А ты не из СССР? Не клялся дедушке Ленину любить комунизм ,когда тебя в пионеры принимали? Или в тот момент уже держал фигу в кармане? :rofl:

а как же, клялсо :yep:
тогда еще даже анекдот не придумали, про навозных червяков и их Родину :shine:

43

попкорн написал(а):
#p240809,mwv написал(а):

Одни предположения

В гугле забанили?

не.. ему линию начертили.. от клюва - до светлого будущего..:D

Отредактировано flautist (13-05-2013 15:15:05)

44

попкорн написал(а):
#p240809,mwv написал(а):

Одни предположения

В гугле забанили?

  Даже если и так-ты думаешь он и на восточном фронте в поддавки играл и игрушечных шпионов забрасывал? :rofl:

45

#p240837,mwv написал(а):

Даже если и так-ты думаешь он и на восточном фронте в поддавки играл и игрушечных шпионов забрасывал? :rofl:

Какой сценарий хода войны устраивал США и Британию, мы только что говорили. Он вполне устраивал и Канариса, считавшего, что Гитлер обязательно должен быть разбит, но не Сталиным, а западными союзниками (Там же. С. 299). Между тем Канарис резонно опасался, что, узнав правду о силе армии Сталина, Гитлер испугается нападать на него, промедлит, попытается, например, затеять со Сталиным переговоры, чтобы оттянуть начало войны, — и сам попадет под сталинский удар, что неминуемо приведет к советской оккупации всей Европы (Там же. С. 286–290, 302). Кстати, многочисленные заявления Гитлера о том, что он не напал бы, если бы знал, что у русских столько сил — например, от 27 июня (Яковлев H.H. Маршал Жуков// Роман-газета. 1986. № 1.С. 16) и 4 августа (Суворов В… Самоубийство. С. 220, 231) 1941 г. — явно подтверждают оправданность опасений Канариса.

Вот и кормил он с благословения своих англоамериканских хозяев своего фюрера «дезой» о том, что Советский Союз можно разгромить одним внезапным превентивным ударом. Вот и «отказывался» Канарис верить в то, что советская тяжелая промышленность находится на высоком уровне, в частности, «отказывался» разделить убеждения Шелленберга, что в производстве в СССР находятся лучшие, чем у немцев, типы танков (Некрич А.М. С. 87). Вот и писал Гальдер (тоже, как начальник Генштаба, читавший, разумеется, липовые разведывательные сводки Канариса) в своем дневнике о том, что советская артиллерия устарела, парашютистов мало, а за Уралом никакой промышленности у Советов нет.

А после 22 июня надобность в дезинформации отпала, и Абвер стал сообщать наверх правду. Дело-то уже было сделано! Не знаю, удалось ли германской разведке обезглавить Красную Армию руками Сталина, но свой вклад во взаимное ослепление и, как следствие, во взаимное ослабление в кровопролитной войне Сталина и Гитлера руками Рузвельта она внесла. И немалый.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph … voynu.html

46

#p240749,Lidusa написал(а):

Не судить по фильмам и книгам?А по каким материалам судить?Материалы о рабьрте СМЕРШа открыли ?У моей знакомой отец тоже бежал из лагеря.А после проверки СМЕРШем попал в советский лагерь.Он один такой?.Сколько времени разбирались с твоим отцом?И что потом?

А у меня родственник в плену был на печника выучился печи клал.А когда фронт подошел.То бежал и не посадили пошел дальше воевать.А сколько ДУРАКА валяли в плену.Всех Баурш п........ли у нас некому рожать,а там детки плодились.

47

Космополит написал(а):
#p240837,mwv написал(а):

Даже если и так-ты думаешь он и на восточном фронте в поддавки играл и игрушечных шпионов забрасывал? :rofl:

Какой сценарий хода войны устраивал США и Британию, мы только что говорили. Он вполне устраивал и Канариса, считавшего, что Гитлер обязательно должен быть разбит, но не Сталиным, а западными союзниками (Там же. С. 299). Между тем Канарис резонно опасался, что, узнав правду о силе армии Сталина, Гитлер испугается нападать на него, промедлит, попытается, например, затеять со Сталиным переговоры, чтобы оттянуть начало войны, — и сам попадет под сталинский удар, что неминуемо приведет к советской оккупации всей Европы (Там же. С. 286–290, 302). Кстати, многочисленные заявления Гитлера о том, что он не напал бы, если бы знал, что у русских столько сил — например, от 27 июня (Яковлев H.H. Маршал Жуков// Роман-газета. 1986. № 1.С. 16) и 4 августа (Суворов В… Самоубийство. С. 220, 231) 1941 г. — явно подтверждают оправданность опасений Канариса.

Вот и кормил он с благословения своих англоамериканских хозяев своего фюрера «дезой» о том, что Советский Союз можно разгромить одним внезапным превентивным ударом. Вот и «отказывался» Канарис верить в то, что советская тяжелая промышленность находится на высоком уровне, в частности, «отказывался» разделить убеждения Шелленберга, что в производстве в СССР находятся лучшие, чем у немцев, типы танков (Некрич А.М. С. 87). Вот и писал Гальдер (тоже, как начальник Генштаба, читавший, разумеется, липовые разведывательные сводки Канариса) в своем дневнике о том, что советская артиллерия устарела, парашютистов мало, а за Уралом никакой промышленности у Советов нет.

А после 22 июня надобность в дезинформации отпала, и Абвер стал сообщать наверх правду. Дело-то уже было сделано! Не знаю, удалось ли германской разведке обезглавить Красную Армию руками Сталина, но свой вклад во взаимное ослепление и, как следствие, во взаимное ослабление в кровопролитной войне Сталина и Гитлера руками Рузвельта она внесла. И немалый.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph … voynu.html

  Все резуновскую чушь читаешь? Я в отличие от тебя ее всю внимательно по два раза прочитал. Лапша на уши для лохов. Сплошные передерги и подтасовки. Кстати он сам себя постоянно опровергает.
    Ссылаться на Резуна-самое последнее дело. :rofl:

48

#p240837,mwv написал(а):

Даже если и так-ты думаешь он и на восточном фронте в поддавки играл и игрушечных шпионов забрасывал?

А вот на восточном фронте, если бы Гейдрих не накосячил со своей инициативой карательной политики на окупированых территориях, то хрен бы какой тыловой СМЕРШ справился бы с бывшими гр. СССР выступившими под знаменами Вермахта, в 2 раза по количеству превосходивших всех бойцов Белого движения, включая Антанту - против большевиков . в гражданскую.
Ничего личного. - Факты! - " Невидимая война в Европе". Джон Уоллер

49

#p240848,mwv написал(а):

Все резуновскую чушь читаешь? Я в отличие от тебя ее всю внимательно по два раза прочитал. Лапша на уши для лохов. Сплошные передерги и подтасовки. Кстати он сам себя постоянно опровергает.

А, ню-ню.. а комиссия по фальсификации, значитца, просто так выросла, бабло попилить..

да, чуть не забыл - это кстати и не Резун ни разу :D

50

попкорн написал(а):
#p240837,mwv написал(а):

Даже если и так-ты думаешь он и на восточном фронте в поддавки играл и игрушечных шпионов забрасывал?

А вот на восточном фронте, если бы Гейдрих не накосячил со своей инициативой карательной политики на окупированых территориях, то хрен бы какой тыловой СМЕРШ справился бы с бывшими гр. СССР выступившими под знаменами Вермахта, в 2 раза по количеству превосходивших всех бойцов Белого движения, включая Антанту - против большевиков . в гражданскую.
Ничего личного. - Факты! - " Невидимая война в Европе". Джон Уоллер

  Если бы бабушке хрен... :rofl: Ты отметился на ФТВС в теме про Гитлера-освободителя? :rofl:

51

mwv написал(а):
попкорн написал(а):
#p240837,mwv написал(а):

Даже если и так-ты думаешь он и на восточном фронте в поддавки играл и игрушечных шпионов забрасывал?

А вот на восточном фронте, если бы Гейдрих не накосячил со своей инициативой карательной политики на окупированых территориях, то хрен бы какой тыловой СМЕРШ справился бы с бывшими гр. СССР выступившими под знаменами Вермахта, в 2 раза по количеству превосходивших всех бойцов Белого движения, включая Антанту - против большевиков . в гражданскую.
Ничего личного. - Факты! - " Невидимая война в Европе". Джон Уоллер

  Если бы бабушке хрен... :rofl: Ты отметился на ФТВС в теме про Гитлера-освободителя? :rofl:

жалеешь курочка, что модеры тебе не дали папу-адика похвалить, в той теме? :D

52

#p240859,mwv написал(а):

Ты отметился на ФТВС в теме про Гитлера-освободителя?

Тема названа не верно,че с нацика Одесита взять? - не . не отмечался - там полный детский сад.
А вот как гундяев сейчас китаез в В Сибирь заманивает, - оч даже актальненько, но темы нет панимашь.

53

Turman написал(а):

С.А.- фрилансер.

Вот эдак свободно и с копьем наперевес отчаянно и бесперечь читает Ильвовский всякую сволоту?
Нет, тут какое-то извращение имени тов.фон Захер-Мазоха.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Эта сволота совсем уже границ не знает!


создать форум