давай о внутреннем содержании поговрим
Отредактировано Au (04-05-2013 17:34:44)
Дискуссионный клуб ЭМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Нужна ли нам демократия?
давай о внутреннем содержании поговрим
Отредактировано Au (04-05-2013 17:34:44)
flautist написал(а):ты же ставишь условие, заработать сначала миллион для завоевания права избирать и избираться, коста:
т.е. -эти 5 % -миллионеры, с правом голоса, а остальные 95 -без денег и права голоса..
так ?а как ты понимаешь это "заработать"?
я, вообще-то, имел ввиду доказать свою ОБЩЕСТВЕННУЮ потенцию
и не важно каким способомнапример сынок миллионера никаким образом автоматически не попадает в это число потентных
чтобы попасть, ему надо долго и упорно трудиться
так что деньги тут не всегда причем
ну так кто их в этот клуб 5% принимает коста? кто им дает мандат, на принятие решений?
ты сначала вроде предложил эи мандаты покупать.. сейчас отказываешься..
от наследственности отказался сразу..
от чьего имени и главное - для кого они там будут рулить?
#p237423,Космополит написал(а):Ну да.. это сурков путину креатифф с очепяткой подсунул, так оно и пошло в народ
Эта патамушта мы умеем мечтать!
а курилка-то жив.. оно не тонет..
Собственно, в Англию Владислав Юрьевич приезжал по другому делу. Публике, собравшейся в Лондонской школе экономики, он должен был прочитать доклад про "Инновации в России: планы и перспективы". Однако тема, как он догадался заранее, мало интересовала собравшихся. Какие, в самом деле, инновации, когда на трибуне сам Сурков – бывший серый кардинал Путина, демиург широкого профиля, ныне ушедший в тень, хоть и на престижный пост вице-премьера в правительстве Медведева. Такого персонажа интересно раскручивать на политические высказывания, если он, конечно, захочет.
Владислав Юрьевич хотел.
Перестроившись на ходу, он не стал читать лекцию и заявил, что намерен отвечать на вопросы. В ответах, как бы вскользь, упомянуто было и Сколково, название того самого инновационного центра, который Сурков курирует, причем слово прозвучало в драматическом ключе. Размышляя вслух о "свинье", которая "испортила репутацию" замечательному проекту, вице-премьер неожиданно раскритиковал бастрыкинское ведомство. Как можно было понять, труженики СК, набросившись на Илью Пономарева, отпугнули от Сколкова "потенциальных инвесторов", чем сильно навредили делу. Иными словами, Владислав Юрьевич подтвердил свою репутацию либерала во власти, что бы ни означало это словосочетание.
Впрочем, свою репутацию, как бы помягче сказать, государственника он подтвердил тоже. Когда заговорил о святом – о Системе, которая, по его мнению, "пережила выборы 2011 года" и "победила оппозицию". То есть рассказ о славной победе был по-своему правдив, лукавое государствообразующее вранье крылось в деталях. Когда вице-премьер, как бы выписывая себе у начальства индульгенцию за наезд на СК, сообщил, что указанная Система "проявила жесткость – долгожданную жесткость! – в отношении к экстремистам. И наконец те, кто считал возможным бить полицейских, понесли заслуженное наказание!"
Должно быть, в этом и заключается искусство выживания второстепенного политика, пиарщика по природе: уметь мыслить диалектически. Демонстрируя вольнолюбие, гневаться на другого второстепенного чиновника, который, вы не поверите, "громко говорит о нарушениях – до решения суда". И тут же хвалить высшее начальство, учинившее расправу над несогласными, сидящими в СИЗО – при том, что за "поврежденную эмаль" осужден один несчастный Лузянин. Вина же остальных в судах пока не доказана. И цену этим судам и этим уликам граждане знают – и в России, и на Западе.
В рамках этой пропагандистской диалектики он и беседовал с будущими экономистами и их преподавателями. Наполнял, как умел, смыслом свой оксюморон "суверенная демократия": тут выяснялось, что несвободная в политическом плане страна может быть экономически открытой. Возвращаясь к инновациям, зачем-то убеждал слушателей в том, что Вексельберг не вор, потому что у него денег куры не клюют, и тут вдруг приводил в пример себя, тоже успевшего обогатиться в 90-е годы и, следовательно, честного. Опровергал предположение о царящем в России застое при помощи нетривиальной аргументации: мол, то на Западе кризис, который обрушивается на нас, то "свои на Кавказе" создают проблемы, какая уж тут стагнация... "Жаль, что застоя нет, отдохнуть некогда", – размечтался докладчик.
Складывалось впечатление, что он издевается над будущими экономистами, и это впечатление было верным, но только отчасти. Сурков, как можно заметить, выступает редко и только в такие дни, когда ему, человеку с бесконечно завышенной самооценкой, кажется, что пришла пора ознакомить человечество со своими драгоценными мыслями. Так было после Беслана, когда Владислав Юрьевич рассказывал нам про "осажденную крепость" и "гнилые яблоки и лимоны". Восемь лет назад, когда ему захотелось поделиться с журналистами немецкого "Шпигеля" личными соображениями о деле Ходорковского и как бы даже отмыться от этого дела. Два года назад, когда мы узнали Суркова-мистика, который рассказывал простодушному репортеру канала "Грозный-ТВ" о том, что отца и сына Кадыровых, а также Путина россиянам послал Бог. И всякий раз можно было заметить, что серый кардинал выступает от своего имени, как бы завершая некую комбинацию, рожденную в кабинетной тиши.
Выступление в Лондоне из того же ряда, хотя на сей раз он, по-видимому, попутно решал и несколько мелких задач. У входа его встречали молодые люди с плакатами, украшенными цифрой "19", символизировавшей место Суркова в обновленном списке Магнитского, и Владислав Юрьевич с удовольствием предъявлял себя городу и миру. Дескать, смотрите, завидуйте, ни о каком списке речи быть не может. Кроме того, он просто напоминал о себе, полузабытом демиурге нулевых годов. Главная же проблема сводилась к тому, что проект "Сколково" оказался проваленным по всем показателям, включая, как бы сказать, макроэкономические. Деньги, говоря попроще, оттуда разворованы, и цель оратора ныне заключалась в том, чтобы хоть напомнить о проекте, если не удается привлечь серьезных инвесторов.
Во всяком случае, сурово отчитав Бастрыкина, вице-премьер попытался доказать собравшимся, что сохраняет некоторый контроль над своей Кремниевой долиной. Что есть в Белом доме человек, который в какой-то мере способен гарантировать вклады иностранных предпринимателей. Что торжество суверенной демократии в России не вполне распространяется на чудо-городок. Ведь на самом деле он приезжал в Лондон именно для того, чтобы увлечь Запад российскими инновациями, и слегка блефовал, отклоняясь от главной темы, но слушателей не обманул. Публику интересовало совсем другое, и речи Суркова, растасканные ныне на цитаты, свидетельствовали о том, что пиарщик со своим заданием не справился.
Вероятно, он и не мог с ним справиться, при всем желании. Ибо слишком уж диалектично выглядели в изложении Суркова события и факты, связанные с политикой и экономикой. С одной стороны, инновационные грезы, с другой – политические заключенные. С одной стороны, честные миллиардеры, с другой – нравы и обычаи потемкинских деревень. С одной стороны, "бурная, динамичная жизнь", как уверял Сурков слушателей, с другой – репрессивный режим со всеми признаками маразма застойной эпохи. Такие противоречия еще называют кричащими, и увязнувший в них докладчик покидал Лондон, никого ни в чем не убедив.
Илья Мильштейн, 03.05.2013
будь краток кинь тезисы в народ
МОГУ ТЕБЕ ПОСОЧУВСТВОВАТЬ...
ПОНИМАЮ... ЖЕНЩИНЕ НУЖНЫ ДЕТИ ... И КРЕПКОЕ, ТЁПЛОЕ, УЮТНОЕ ГНЕЗДО...
И КРЕПКИЙ, ЛЮБЯЩИЙ МУЖИК, НА КОТОРОГО МОЖНО ПОЛОЖИТЬСЯ...
А ДЛЯ ЭТОГО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ПЛАНИРОВАТЬ... ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА, ЧЕРЕЗ 10... 20... 50 ЛЕТ....
А ПАЦАН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МУЖИКА ТЕМ, ЧТО ЕГО С ДЕТСТВА ВОСПИТЫВАЮТ НЕ УМНЫМ, УМЕЛЫМ И САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, А ТИХИМ... "ПРАВИЛЬНЫМ" И ... ГЛАВНОЕ... - ПОСЛУШНЫМ....
И ЕМУ С ДЕТСТВА НУЖНА НЕ ЖЕНА, А МАТЬ...
ПОЭТОМУ ЭТО СЛОВО У НЕГО С ЯЗЫКА НЕ СХОДИТ... КАК ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ...
И УВЫ ... СУДЬБОНОСНЫМИ ВОПРОСАМИ ВЫНУЖДЕНЫ ЗАНИМАТЬСЯ БАБЫ... ТИПА ЧИРИКОВОЙ...
ЧТО ... КОНЯ НА СКАКУ... И В ГОРЯЩУЮ ИЗБУ...
ну так кто их в этот клуб 5% принимает коста? кто им дает мандат, на принятие решений?
Власть не дают. Власть берут. Только так и никак иначе устроена реальная жизнь.
впрочем догадываюсь, что ты меня не поймешь, потому что ты никогда никакой реальной власти в своей жизни не имел, не с чем тебе сравнивать, опыта не имеешь.
по сути ты живешь в иллюзорном мире
даже не догадываясь, что только 1% ресурса тратится на первичное получение в свои руки власти, а 99% расходуется уже на её удержание в своих руках
Вот возьми того же Путина, критиканы его даже не догадываются, что большую часть своего рабочего времени он вынужден тратить на то, чтобы разрулить интриги покушения на свою власть. Некогда ему остается о судьбе страны заботиться.
Зато посади на место Путина безусого Навального, так ему интриганы в первый же месяц президентства бутылку в жопу затолкают.
Не выжить овце среди волков.
Печально это все.
Но уж как есть так есть, нам придется с этим жить.
ИЗОБРАЗИ "КУ"
Отредактировано WvPeterhof (04-05-2013 18:07:30)
от чьего имени и главное - для кого они там будут рулить?
для себя, конечно. И для своей страны.
но это не важно
важно чтобы об свои крепостных (тебе) не забывали. Не дали тебе с голодухи загнутся.
Жизнь жестокая штука, флейтист.
И пройти её каждый должен сам. Не ждать, что кто-то будет о твоем благе заботиться.
Иначе максимум кинут тебе кость с барского стола из жалости.
#p237443,Au написал(а):будь краток кинь тезисы в народ
МОГУ ТЕБЕ ПОСОЧУВСТВОВАТЬ...
ПОНИМАЮ... ЖЕНЩИНЕ НУЖНЫ ДЕТИ ... И КРЕПКОЕ, ТЁПЛОЕ, УЮТНОЕ ГНЕЗДО...
И КРЕПКИЙ, ЛЮБЯЩИЙ МУЖИК, НА КОТОРОГО МОЖНО ПОЛОЖИТЬСЯ...
А ДЛЯ ЭТОГО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ПЛАНИРОВАТЬ... ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА, ЧЕРЕЗ 10... 20... 50 ЛЕТ....А ПАЦАН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МУЖИКА ТЕМ, ЧТО ЕГО С ДЕТСТВА ВОСПИТЫВАЮТ НЕ УМНЫМ, УМЕЛЫМ И САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, А ТИХИМ... "ПРАВИЛЬНЫМ" И ... ГЛАВНОЕ... - ПОСЛУШНЫМ....
И ЕМУ С ДЕТСТВА НУЖНА НЕ ЖЕНА, А МАТЬ...
ПОЭТОМУ ЭТО СЛОВО У НЕГО С ЯЗЫКА НЕ СХОДИТ... КАК ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ...И УВЫ ... СУДЬБОНОСНЫМИ ВОПРОСАМИ ВЫНУЖДЕНЫ ЗАНИМАТЬСЯ БАБЫ... ТИПА ЧИРИКОВОЙ...
ЧТО ... КОНЯ НА СКАКУ... И В ГОРЯЩУЮ ИЗБУ...
на очевидные глупости отвечать не намерена ..тем более на провокационные
flautist написал(а):от чьего имени и главное - для кого они там будут рулить?
для себя, конечно. И для своей страны.
но это не важно
важно чтобы об свои крепостных (тебе) не забывали. Не дали тебе с голодухи загнутся.Жизнь жестокая штука, флейтист.
И пройти её каждый должен сам. Не ждать, что кто-то будет о твоем благе заботиться.
Иначе максимум кинут тебе кость с барского стола из жалости.
понятно коста..
5% - это Свинья Наполеон, Свинья Снежок и Свинья Визгун..
и щенки свиньи Наоплеона -стражи революции..
95% - остальная ферма..
и конституция фермы - все животные равны, но некоторые равнее..
Страна твоя называется "Скотный Двор"..
Ты там кстати, прекрасно устроишься там свиньей Визгуном..
Беру свои слова обратно.. Ты не Кампанелла, а самый что ни на есть -Оруэлл..
Отредактировано flautist (04-05-2013 18:22:43)
#p237443,Au написал(а):будь краток кинь тезисы в народ
МОГУ ТЕБЕ ПОСОЧУВСТВОВАТЬ...
ПОНИМАЮ... ЖЕНЩИНЕ НУЖНЫ ДЕТИ ... И КРЕПКОЕ, ТЁПЛОЕ, УЮТНОЕ ГНЕЗДО...
И КРЕПКИЙ, ЛЮБЯЩИЙ МУЖИК, НА КОТОРОГО МОЖНО ПОЛОЖИТЬСЯ...
А ДЛЯ ЭТОГО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ПЛАНИРОВАТЬ... ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА, ЧЕРЕЗ 10... 20... 50 ЛЕТ....А ПАЦАН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МУЖИКА ТЕМ, ЧТО ЕГО С ДЕТСТВА ВОСПИТЫВАЮТ НЕ УМНЫМ, УМЕЛЫМ И САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ, А ТИХИМ... "ПРАВИЛЬНЫМ" И ... ГЛАВНОЕ... - ПОСЛУШНЫМ....
И ЕМУ С ДЕТСТВА НУЖНА НЕ ЖЕНА, А МАТЬ...
ПОЭТОМУ ЭТО СЛОВО У НЕГО С ЯЗЫКА НЕ СХОДИТ... КАК ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ...И УВЫ ... СУДЬБОНОСНЫМИ ВОПРОСАМИ ВЫНУЖДЕНЫ ЗАНИМАТЬСЯ БАБЫ... ТИПА ЧИРИКОВОЙ...
ЧТО ... КОНЯ НА СКАКУ... И В ГОРЯЩУЮ ИЗБУ...
что ж поделать если чирикова умнее вас на порядки значит и флаг ей в руки и отвечать тож ей за всех вас
надо же кем то быть - если не можешь быть инженером маи - хоть и бабой - чем хуже - это вопросы к образованию кого оттуда выпускают
Отредактировано Au (04-05-2013 18:27:04)
понятно коста..
5% - это Свинья Наполеон, Свинья Снежок и Свинья Визгун..
и щенки свиньи Наоплеона -стражи революции..
95% - остальная ферма..
и конституция фермы - все животные равны, но некоторые равнее..
Страна твоя называется "Скотный Двор"..
Ты там кстати, прекрасно устроишься свиньей Визгуном..
Беру свои слова обратно.. Ты не Кампанелла, а самый что ни на есть -Оруэлл..
ну и этот образ сгодится волне
да, много пересекается со скотским уголком
утопия вполне к месту
ну а ты-то что предлагаешь?
какая у тебя альтернатива? замятинское "мы"?
есть у тебя своя-то модель?
Жизнь жестокая штука, флейтист.
бедняжка.. с тобой наверно одноклассники жестоко обходились?
да, это случаеццо.. мальчика Вову Путина в школе тоже били, за бросание кошек с пятого этажа
парни о чем пятое тсячилетие трепимся.
лучше о судьбе конопли гляньте http://www.youtube.com/watch?feature=pl … bX45EYDs#!
по существу вопроса так сказать
Отредактировано Au (04-05-2013 18:45:44)
ну а ты-то что предлагаешь?
какая у тебя альтернатива? замятинское "мы"?
есть у тебя своя-то модель?
даже и не знаю, коста..
в "Мы" - мне секес по талонам не нравится, а в "Скотном дворе" - свиньи Визгуны раздражают..
Вот с интересом и вчитывался в твою модель.. может она подойдет?
#p237456,Ко-100 написал(а):Жизнь жестокая штука, флейтист.
бедняжка.. с тобой наверно одноклассники жестоко обходились? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif
да, это случаеццо.. мальчика Вову Путина в школе тоже били, за бросание кошек с пятого этажа
да дело-то не во мне, и не в Вове Путине
ты лучше расскажи, какую ты систему власти для России видишь
вот представь, не стало завтра Путина и... и что было бы оптимально для страны, выдай прогноз хотя бы в общих чертах
интересно покачать на утопичность твою модель
а то мы все знаем, что у нас нехорошо
но как-то не получается у нас знать, а что же, собственно, было бы лучше
П.С постарайся только без утопий, что евреи наши доморощенные возьмут системообразование в свои руки, ну там Быковы всякие и др. кто нынче воду мутит
сам понимаешь, ни наши националисты ни кавказские джигиты этого не допустят
понятно, что вашими фамилиями пахнет и во власти и в оппозиции ровно столько времени, сколько Путин власть удержит, и ни минутой позже
вот представь, не стало завтра Путина и... и что было бы оптимально для страны,
а нахрена было строить страну, где завтра без путина -туманно, коста?
ведь в твоей модели, ферме без свиньи Наполеона тоже кирдык..
кто оч ем а эти как обычно кто их какой расческой чесать будет
пострегитесь да и забудьте
Отредактировано Au (04-05-2013 18:51:02)
в "Мы" - мне секес по талонам не нравится, а в "Скотном дворе" - свиньи Визгуны раздражают..
ты с другого конца зайди
про то как "тут не нравится, это раздражает" на потом оставь
изложи что нить на вроде "система власти, чтобы все те, кто есть Россия, получили минимальный ущерб, должна быть примерно такая-то..."
двинь уже то, что тебе нравится или, как минимум, не раздражает
кто оч ем а эти как обычно кто их какой расческой чесать будет
пострегитесь да и забудьте
А еслиб мы жили в Едином Государстве Замятина, ты бы, Аушка, к кому записалась в Розовой Книжке?
К Космо, или к Косто.
Отредактировано flautist (04-05-2013 18:53:22)
а нахрена было строить страну, где завтра без путина -туманно, коста?
ведь в твоей модели, ферме без свиньи Наполеона тоже кирдык..
че тебя всё в прошлое тянет
ты давай в будущее загляни
К Космо, или к Косто.
Космо - под колпак!
Аушка! иди к Косто! я тебя на Интеграле покатаю!
flautist написал(а):а нахрена было строить страну, где завтра без путина -туманно, коста?
ведь в твоей модели, ферме без свиньи Наполеона тоже кирдык..че тебя всё в прошлое тянет
ты давай в будущее загляни
ну, если Путин не вечен, а стране без него кирдык - то в будущее как то страшновато заглядывать..
ну, если Путин не вечен, а стране без него кирдык - то в будущее как то страшновато заглядывать..
да какой кирдын нахрен
Гитлер шел, но не было кирдыка
90-е мы прожили тоже не случилось
все будет на месте
разве что очередной тяжелый период случиться
но нам не привыкать
мы проблемоустойчивые
Au написал(а):кто оч ем а эти как обычно кто их какой расческой чесать будет
пострегитесь да и забудьте
А еслиб мы жили в Едином Государстве Замятина, ты бы, Аушка, к кому записалась в Розовой Книжке?
К Космо, или к Косто.
сомневаюсь Флейта
для объективности нужна непредвзятость и отстраненность
тем более для своевременной коррекции пути что бы не запустить ошибку
к тому же у меня склироз на имена и и фамилии - думаю понимаешь почему
Отредактировано Au (04-05-2013 19:05:15)
flautist написал(а):Au написал(а):кто оч ем а эти как обычно кто их какой расческой чесать будет
пострегитесь да и забудьте
А еслиб мы жили в Едином Государстве Замятина, ты бы, Аушка, к кому записалась в Розовой Книжке?
К Космо, или к Косто.сомневаюсь Флейта
для объективности нужна непредвзятость и отстраненность
правильно.. запишись ко мне.. на август..
flautist написал(а):К Космо, или к Косто.
Космо - под колпак!
Аушка! иди к Косто! я тебя на Интеграле покатаю!
ко-сто ..при случае если попадешься напути и поокатаешься ..только не промахнись ) а то не покатаешь )
Отредактировано Au (04-05-2013 19:23:45)
Au написал(а):flautist написал(а):А еслиб мы жили в Едином Государстве Замятина, ты бы, Аушка, к кому записалась в Розовой Книжке?
К Космо, или к Косто.сомневаюсь Флейта
для объективности нужна непредвзятость и отстраненностьправильно.. запишись ко мне.. на август..
я наперва свои трамблемы решу - местного масштаба
достаточно занималась всеобщими пра частными местного разлива ..тем более всеобщие и мировые в гостях у нас напостоянке
Отредактировано Au (04-05-2013 19:07:53)
парни о чем пятое тсячилетие трепимся.
лучше о судьбе конопли гляньте http://www.youtube.com/watch?feature=pl … bX45EYDs#!по существу вопроса так сказать
красота какая.. комбайнами значит родимую убирают..)))
мама нюхает кокаин
папа колет морфий
а мы с Машкой предпочитаем АНАШУ!!!
Оптовые поставки анаши с складов в Москве
тел. (495)1234567
кто оч ем а эти как обычно кто их какой расческой чесать будет
эт точна..
Отредактировано Космополит (04-05-2013 19:20:07)
коста, я загнал тебя в таблицу Налимова.. Во всех вариантах выдает, что ты балабол..
Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Нужна ли нам демократия?