Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » За что ненавидят Берию?


За что ненавидят Берию?

Сообщений 181 страница 210 из 238

181

ВасяВася написал(а):

Можно ли считать заключение "Англо-германского морского соглашения (1935)" фактом братания?

  Какие там нахрен мелочи-соглашения! В 1936 году проводились летние Олимпийские игры в Берлине! Куда приехали все без исключения страны. Их приветствовал на открытии игр лично Гитлер! И ни у кого даже мысли не возникло о каком-либо бойкоте. И в том-же году была международная техническая выставка в Мюнхене, куда опять все с радостью приехали. Потому-что даже в 1936 все считали Гитлера респектабельным европейским политиком.

       http://s3.uploads.ru/t/QKXIC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/bomIE.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Jr5QF.jpg
http://s3.uploads.ru/t/v2hgj.jpg

182

mwv написал(а):
ВасяВася написал(а):

Можно ли считать заключение "Англо-германского морского соглашения (1935)" фактом братания?

  Какие там нахрен мелочи-соглашения! В 1936 году проводились летние Олимпийские игры в Берлине! Куда приехали все без исключения страны. Их приветствовал на открытии игр лично Гитлер! И ни у кого даже мысли не возникло о каком-либо бойкоте. И в том-же году была международная техническая выставка в Мюнхене, куда опять все с радостью приехали. Потому-что даже в 1936 все считали Гитлера респектабельным европейским политиком.

       [url]http://s3.uploads.ru/t/QKXIC.jpg[/url]
[url]http://s3.uploads.ru/t/bomIE.jpg[/url]
[url]http://s3.uploads.ru/t/Jr5QF.jpg[/url]
[url]http://s3.uploads.ru/t/v2hgj.jpg[/url]

  Если бы в то время уже существовал бы Израиль то его спортивная делегация приехала бы под знаменем с такой звездой.http://s3.uploads.ru/t/x24Rr.jpg

183

mwv написал(а):

Уточните-в каком холокосте начала века повинен грузин Берия? Он даже в,, 37-м годе" не виноват т.к. был в это время на кавказе, на партийно-хозяйственной работе. Можно было бы перечислить всех виновников и активных участников русского холокоста. Ну опять получится  сплошной антисемитизьм. :D

Конкретно о Берии, без связки всех остальных? Ну, mwv, это намного сужает темую. Да, работал в Закавказье. Любого из городской среды спроси старейшего жителя Грузии (не важно грузина ли, армянина или еврея) без содрогания не ответят. Да и ответят односложно. Слишком много. При всём при этом по воспоминаниям Серго (сына) или Светланы Аллилуевой Берия ни разу не интернационалист. Старался на благо национализации Грузии. Особо постарался в Абхазии и в определении мингрел. Страх-то какой - а вдруг обрусятся. С другой стороны, Грузия-то ближе всего в Закавказье стояла к России. Титулы грузинских князей в РИ признавались, даже породнились с царским домом. Интеллигенция чаще всего получала образование в России. И вдруг из английской коробки вытащили Берию. Кстати биографии всех большевиков, да и нынешних все в заплатках, начиная с происхождения, заканчивая образованием. И дома нет такого, и школы, и политех не числится. Откуда дровишки?
Итак, грузинского националиста сына турецкоподданного Остапа берию за выдающийся вклад в большевистского дела вызвали в Москву. Аккурат после злопамятного съезда. Аккурат на чистку высшего чиновничьего эшелона. Со знанием всех премудростей азиатского сыскного дела (от нынешнего чеченского начало века в Грузии или Азербайджане не отличается) подошёл человек творчески.
39-й. Вопрос офтоп. mwv, тебе что ближе - Харьков или Алхан-Юрт. В глаза смотри, отвечай быстро.
Катынское дело. Вменили Берии расстрел польского офицерства. Из них, офицеров, львиная доля получила образование ещё в РИ. Ты сейчас будешь доказывать, что это Гитлер. Но Гитлер к офицерью, если оно не большевистское, всё как-то по документам относился без особого рвения расстрелять-повесить. Другое дело, наши большевики. Начиная с Дзержинского (отца советских концлагерей), Меньжинского и прочих Ежовых Ягод порастреляли, поперемучили немерянно. Именно не по нацпрзнаку, а по происхождению. Попов, интеллигенцию давили душили за милую душу.
Так что, хоть многое из протоколов допроса Берии до сих пор засекречено и огласке не подлежит и глядя на физию Берии при всем незнании психологии, всё-таки склонна думать, что К. дело сталинское, как ни крути.

184

Пропаганда написал(а):
mwv написал(а):

Уточните-в каком холокосте начала века повинен грузин Берия? Он даже в,, 37-м годе" не виноват т.к. был в это время на кавказе, на партийно-хозяйственной работе. Можно было бы перечислить всех виновников и активных участников русского холокоста. Ну опять получится  сплошной антисемитизьм. :D

Конкретно о Берии, без связки всех остальных? Ну, mwv, это намного сужает темую. Да, работал в Закавказье. Любого из городской среды спроси старейшего жителя Грузии (не важно грузина ли, армянина или еврея) без содрогания не ответят. Да и ответят односложно. Слишком много. При всём при этом по воспоминаниям Серго (сына) или Светланы Аллилуевой Берия ни разу не интернационалист. Старался на благо национализации Грузии. Особо постарался в Абхазии и в определении мингрел. Страх-то какой - а вдруг обрусятся. С другой стороны, Грузия-то ближе всего в Закавказье стояла к России. Титулы грузинских князей в РИ признавались, даже породнились с царским домом. Интеллигенция чаще всего получала образование в России. И вдруг из английской коробки вытащили Берию. Кстати биографии всех большевиков, да и нынешних все в заплатках, начиная с происхождения, заканчивая образованием. И дома нет такого, и школы, и политех не числится. Откуда дровишки?
Итак, грузинского националиста сына турецкоподданного Остапа берию за выдающийся вклад в большевистского дела вызвали в Москву. Аккурат после злопамятного съезда. Аккурат на чистку высшего чиновничьего эшелона. Со знанием всех премудростей азиатского сыскного дела (от нынешнего чеченского начало века в Грузии или Азербайджане не отличается) подошёл человек творчески.
39-й. Вопрос офтоп. mwv, тебе что ближе - Харьков или Алхан-Юрт. В глаза смотри, отвечай быстро.
Катынское дело. Вменили Берии расстрел польского офицерства. Из них, офицеров, львиная доля получила образование ещё в РИ. Ты сейчас будешь доказывать, что это Гитлер. Но Гитлер к офицерью, если оно не большевистское, всё как-то по документам относился без особого рвения расстрелять-повесить. Другое дело, наши большевики. Начиная с Дзержинского (отца советских концлагерей), Меньжинского и прочих Ежовых Ягод порастреляли, поперемучили немерянно. Именно не по нацпрзнаку, а по происхождению. Попов, интеллигенцию давили душили за милую душу.
Так что, хоть многое из протоколов допроса Берии до сих пор засекречено и огласке не подлежит и глядя на физию Берии при всем незнании психологии, всё-таки склонна думать, что К. дело сталинское, как ни крути.

   А вот Солженицин был другого мнения. В статье Потемщики истину не ищут, он писал, что даже в лагерях почти все евреи были на должностях придурков(блатные должности-банщики, библиотекари, каптеры). Даже там. :rofl: И не случайно во время антирелигиозного разгула 20-х годов не тронули ни одной синагоги. Значит дело не только в происхождении. :rofl:

185

mwv написал(а):

Потому-что даже в 1936 все считали Гитлера респектабельным европейским политиком.

а для тебя , курочка, он до сих пор респектабельный, правда?

186

блин
похоже выдохлись наши местные евреи
даже не интересно как-то

187

#p237853,Ко-100 написал(а):

блин
похоже выдохлись наши местные евреи

ну так чё, выяснили уже наконец, за что евреи ненавидят Берию? :crazyfun:

188

вот Проша например его ненавидит за то что он английская штучка и грузинский национализд :D

189

Космополит написал(а):

ну так чё, выяснили уже наконец, за что евреи ненавидят Берию? :crazyfun:

дак а че тут выяснять, и так понятна причина, она всегда одна, ненавидят потому что нееврей
а если и еврей, то выкрест
разве может какая-то другая причина существовать в природе?

190

#p237858,Космополит написал(а):

вот Проша например его ненавидит за то что он английская штучка и грузинский национализд

причем, ни то, ни другое не подтверждено никак: "просто я так думаю".
да что там берия, андропыч тоже того - "англичанин"

191

#p237835,mwv написал(а):

Если бы в то время уже существовал бы Израиль то его спортивная делегация приехала бы под знаменем с такой звездой.

а в сочи - с вот такой чтоли приедут?

http://s-mahat.ru/pict/066_95.jpg

192

Ко-100 написал(а):

блин
похоже выдохлись наши местные евреи
даже не интересно как-то

Им за растоптанную, ясновельможную Польшу абидна.

PS И хоть бы слова сочувствия жертвам поляков в Едвабне. Может им госдеп запрещает?  :D

193

mwv написал(а):

А вот Солженицин был другого мнения. В статье Потемщики истину не ищут, он писал, что даже в лагерях почти все евреи были на должностях придурков(блатные должности-банщики, библиотекари, каптеры). Даже там. :rofl: И не случайно во время антирелигиозного разгула 20-х годов не тронули ни одной синагоги. Значит дело не только в происхождении. :rofl:

Всяка рыба хороша, коли на уду пошла, лишь бы не карась. А при чём тут русские-то?

194

Космополит написал(а):

вот Проша например его ненавидит за то что он английская штучка и грузинский национализд :D

Как ты забавно сливаешься со средой. Впрочем, чтд.

195

ВасяВася написал(а):

PS И хоть бы слова сочувствия жертвам поляков в Едвабне. Может им госдеп запрещает?  :D

Порыдай.

196

Пропаганда написал(а):
ВасяВася написал(а):

PS И хоть бы слова сочувствия жертвам поляков в Едвабне. Может им госдеп запрещает?  :D

Порыдай.

Нормальная реакция.

Так правильно СССР Польшу в 1939-м опустил? Имел на это основание?

197

ВасяВася написал(а):

Так правильно СССР Польшу в 1939-м опустил? Имел на это основание?

А ты как думаешь?
Если считаешь, что расстрел офицеров польской армии верное дело, то тебе дурню завтра в соплях отмываться: русские Берия и Деканозов расстреляли, военнопленных. Дикая раса.

Отредактировано Пропаганда (05-05-2013 22:32:19)

198

Пропаганда написал(а):
ВасяВася написал(а):

Так правильно СССР Польшу в 1939-м опустил? Имел на это основание?

1. А ты как думаешь?
2. Если считаешь, что расстрел офицеров польской армии верное дело, то тебе дурню завтра в соплях отмываться:
3. русские Берия и Деканозов расстреляли, военнопленных. Дикая раса.

1. Конечно, правильно.
2. Дело верное. Жаль доказательства причастности СССР к этому делу отсутствуют.
3. И доказательства причастности Берия к расстрелам имеются?

199

Пропаганда написал(а):
ВасяВася написал(а):

Так правильно СССР Польшу в 1939-м опустил? Имел на это основание?

А ты как думаешь?
Если считаешь, что расстрел офицеров польской армии верное дело, то тебе дурню завтра в соплях отмываться: русские Берия и Деканозов расстреляли, военнопленных. Дикая раса.

   Американцы хорошо засветились с расстрелами пленных. Брали в плен тут-же расстреливали из пулеметов сотнями сами фотографировали это и сейчас все это гуляет по интернету. Казалось бы а что такого сделали немцы американцам? :rofl:

200

#p237861,Код написал(а):

причем, ни то, ни другое не подтверждено никак: "просто я так думаю".
да что там берия, андропыч тоже того - "англичанин"

ну версия-то такая, положим, таки есть..

26 июня 1953 года был арестован Лаврентий Павлович Берия. По некоторым данным (так, во всяком случае, рассказывал Хрущев иностранным коммунистам в 1961 г.), он был убит тут же на месте; по официальной же версии, Берия был расстрелян 23 декабря 1953 г. по многим обвинениям, среди которых было и такое: английский шпион.

В годы «перестройки» об этом выдвинутом против верного сталинского соратника обвинении вспомнили еще раз, дружно посмеялись и забыли. А смеялись, похоже, зря.

В самом деле, верховным куратором советской разведки был в эти годы (с 1938-го по 195 3-й) не кто иной, как Лаврентий Павлович. В 1940–1941 гг. в том числе.

Так вот, уже осенью 1939 г. англо-французским союзникам каким-то образом стали известны планы Сталина относительно начавшейся Второй мировой войны — столкнуть лбами Германию с Западом, дождаться взаимного истощения враждующих сторон и потом, вступив в войну последним, разгромить всех. Сталин вынужден был (в «Правде» от 30 ноября 1939 г.) «опровергать» это «вранье, сфабрикованное кафе-шантанными политиками из французского агентства ГАВАС» (цит. по: Ледокол. 2002. С. 51–52). Почему англо-французам эта информация не помогла, мы говорили в предыдущей главе, а вот как она попала на Запад — вопрос интересный.

Говорят, что Сталин (и Голиков) не видели подготовки Гитлера к войне, потому что подготовки не было — теплая одежда и зимние сорта топлива и смазки для войны зимой не запасались (Ледокол. 1992. С. 311–314; Самоубийство. С. 366–370), да и вообще топлива было мало… (Очищение. С. 320–324; Самоубийство. С. 306, 335 и т. д.). Пусть так, но ведь собирались немецкие войска и располагались так, что предназначались явно для наступления. И ГРУ регулярно получало об этом информацию. Но не верило. Точнее, просто не воспринимало информацию такого характера. Более того, начальник ГРУ Ф.И. Голиков убирал из сводок Информационного отдела ГРУ примерно треть немецких дивизий и в таком виде докладывал Сталину: так, в конце декабря 1940 г. он доложил о 72 немецких дивизиях на нашей границе вместо 110 (Бунин К Гроза. С. 254, 316). По другим данным, Голиков «срезал» в своем докладе 15 дивизий (Некрич А.М. С. 157), хотя в 1964 г. в интервью А.М. Некричу сказал, что уже к концу 1940 г. у него исчезли всякие сомнения в том, что Германия собирается напасть на СССР (Там же. С. 69).

Да что там в декабре сорокового — кое-кто в советском военном руководстве еще и в апреле 1941 г. склонялся к таким же цифрам. Даже Г.К. Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» сообщает, что на 4 апреля 1941 г. на наших границах было 72–73 немецкие дивизии (13-е издание. М., 2002. Т. 1.С. 239). К началу мая 1941 г. у немцев было уже до 170 дивизий, а Голиков сообщал о 120 (Бунич И. Гроза. С. 502, 505).

А ведь разведка сообщала не просто о сосредоточении войск, сообщались номера дивизий, фамилии их командиров и всех старших офицеров, а также ряд личных данных о многих из них (Там же. С. 313). Сообщалось и о том, что у советской границы в замаскированном виде существуют (на конец февраля 1941 г.) уже как минимум два фронтовых штаба и как минимум два штаба танковых групп (Там же. С. 412).

Да, всем было ясно, что Германия боится войны на два фронта, но ведь СССР готовил нападение. Можно же было допустить, что Гитлер разгадал замысел Сталина и готовит превентивный удар; можно же было понять, что это для него единственный способ продлить свое существование, а терять ему все равно нечего! Неужели Сталин не понимал, что загнал Гитлера в тупик?! Давно известно, что загнанная в угол крыса (или кошка) может броситься на человека. И любое живое существо, человек в том числе, в безвыходной ситуации способно на безрассудный поступок. Почему же так упорно не верили?!

Далее, еще в начале ноября 1940 г. Голиков уверял Сталина, что «надежда англичан на вступление в войну США маловероятна» (Там же. С. 177), а всего через месяц на совещании с руководителями отделов ГРУ заявил, что США «ради спасения Британской империи и всей мировой капиталистической системы от полного развала… неизбежно вступят в войну против Германии» (Там же. С. 252). Что-то радикально изменилось в мире за этот месяц, или Голиков внезапно прозрел?

И тут необходимо опять напомнить, что всей советской разведкой так или иначе руководил Л.П. Берия. Так, может быть, и не так уж вздорны разговоры о том, что он работал на английскую разведку? Уж очень патологическое неверие в самую возможность нападения Гитлера способствовало реализации именно рузвельтовско-черчиллевского сценария войны!

И еще. Выше я предполагал, что британцы откуда-то могли знать, что СССР не вторгнется в Европу ранее высадки Вермахта в Британии. Так вот: откуда они могли это знать?

http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph … voynu.html

правда лично я никаких поводов для ненависти тут не вижу - а если и вижу, то никак не тут - но Проше, знамо дело, виднее :glasses:

201

mwv написал(а):

Американцы хорошо засветились с расстрелами пленных. Брали в плен тут-же расстреливали из пулеметов сотнями сами фотографировали это и сейчас все это гуляет по интернету. Казалось бы а что такого сделали немцы американцам? :rofl:

Так ты что так глубоко копаешь, когда есть что сейчас на поверхности плавает. Вона, лесби Сабрина Харман в Абу Грейб чо вытворяла некошерно, слабонервным не смотреть!
А что? При хорошей пропаганде и при вседозволенности пилювать на женевские конвенции с высокой горки, ибо неподсудны. Главное - чужие, нелюдь. Всякие свои фантазии можно воплотить.
Лучше для пыток и расстрелов пригласить недоучку из турецкого сыска, а то  русские ненадёжные - предадут, ещё сопли распустят.
По Берии. Нет тела - не дела, как говорят. По протоколам со многим в своей биографии согласился. Небольшая подборка здесь:http://istmat.info/node/22125

202

#p237906,Пропаганда написал(а):

некошерно, слабонервным не смотреть!

аж на слезу прошибло:

Кстати, Гитлер называл наших партизан террористами.

:crazyfun:

203

#p237888,mwv написал(а):

Американцы хорошо засветились с расстрелами пленных. Брали в плен тут-же расстреливали из пулеметов сотнями сами фотографировали это и сейчас все это гуляет по интернету. Казалось бы а что такого сделали немцы американцам? :rofl:

Чушь полнейшая. От куда черпается это дерьмо не знаю, но свинья она грязь найдет.  :D

204

Tartila написал(а):
#p237888,mwv написал(а):

Американцы хорошо засветились с расстрелами пленных. Брали в плен тут-же расстреливали из пулеметов сотнями сами фотографировали это и сейчас все это гуляет по интернету. Казалось бы а что такого сделали немцы американцам? :rofl:

Чушь полнейшая. От куда черпается это дерьмо не знаю, но свинья она грязь найдет.  :D

  Ха-ха! Лень искать ссылки с фотографиями и свидетельствами. В американских лагерях для военнопленных немцев были скотские условия и массовая смертность. Особенно в зимы 44 и 45 года. Эту тему уже не раз перетирали на ФТВС. Были и ссылки и фото и свидетельские воспоминания. Это дерьмо черпается из архивов истории. Я понимаю что тебе это не нравится но это-правда.
  А про расстрелы военнопленных американцами тема была на этом форуме. :rofl:

205

#p237917,Tartila написал(а):

Чушь полнейшая. От куда черпается это дерьмо не знаю, но свинья она грязь найдет.

Тартилл, а ты думаешь что американцы в засос целовались с бывшими врагами? Ты еще скажи, что в Гуантаномо американцы своих врагов очень любят.

206

#p237965,Отец Мороз написал(а):

Тартилл, а ты думаешь что американцы в засос целовались с бывшими врагами? Ты еще скажи, что в Гуантаномо американцы своих врагов очень любят.

Я так не думаю, я знаю, что воевавшие немцы хотели попасть в плен на американской территории, их всех практически сразу отпускали.

207

#p237971,Tartila написал(а):

Я так не думаю, я знаю, что воевавшие немцы хотели попасть в плен на американской территории, их всех практически сразу отпускали.

Не звизди, у американцев были фильтрационные лагеря для немецких военнопленных, в которых они фильтровали нацистов и просуществовали эти лагеря до конца 40-ых.

208

#p237975,Отец Мороз написал(а):

Не звизди, у американцев были фильтрационные лагеря для немецких военнопленных, в которых они фильтровали нацистов и просуществовали эти лагеря до конца 40-ых.

У мужа отец там сидел, освободили через три месяца. А российские его потом засадили и отправили работать в горы, висмут добывать, хотя режим был полусвободный, раз в месяц приезжал на три дня домой.
Причастные к убийствам, да сидели долго. А что ты хотел, гуманности?

Отредактировано Tartila (06-05-2013 11:13:05)

209

#p237977,Tartila написал(а):

У мужа отец там сидел, освободили через три месяца. А российские его потом засадили и отправили работать в горы, висмут добывать, хотя режим был полусвободный, раз в месяц приезжал на три дня домой.
Причастные к убийствам, да сидели долго. А что ты хотел, гуманности?

Отредактировано Tartila (Сегодня 11:13:05)

Так и в немецких концлагерях по разным причинам освобождали советских военнопленных, особенно если военнопленный был из местных жителей.
А немецких военнопленных американцы использовали в качестве рабочей силы для восстановления разрушенного, в те времена Германией управляли оккупационные войска союзников, местное самоуправление еще было в зачаточном состоянии.  Управленцы из немцев все были из нацисткой партии, страной фактически управлять не кому было.

210

#p237978,Отец Мороз написал(а):

Управленцы из немцев все были из нацисткой партии, страной фактически управлять не кому было.

Ну, это громко сказано.  :mad:


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » За что ненавидят Берию?


создать форум