Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Большевики России. 21 век.


Большевики России. 21 век.

Сообщений 121 страница 150 из 319

121

lyone12 написал(а):

Ты явно не в курсе. Просто сопоставь количество евреев в Польше с Литве с Латвией и тем более с Эстонией.
Массовость помощи поляков в идентификации евреев , поимке и передаче нацистам исчисляется миллионами человек.
До войны в Польше было 3.3 млн евреев, сегодня ..... 8 тысяч. Комментарии будут ?

Да, слабоват ты в споре. До войны в Польше было 3.3 млн. евреев, а вот на территории Западной Белоруссии и Зап. Украины оказалось 2.5 млн. евреев, а на коренной территории Польши - всего лишь 800 000 евреев.

На 30 млн. поляков.

далее, мне следует учить тебе арифметике? Это всего лишь менее 3% населения. Но в Литве, Латвии и Эстонии еврейское население составляло гораздо бОльшую долю. И было уничтожено самими же литовцами, латышами и эстонцами, практически без помощи немцев. Поляки не занимались уничтожением евреев. Они всего лишь заявляли - пани Гринберг - еврейка, а пани Микульска - полька. И происходило это еще в то время. когда массового уничтожения евреев еще не было - конец 1939 - начало 1940 года.

А вот за подавление восстания в Варшавском гетто они должны ответить по полной программе.

122

SIP написал(а):

Я дал ответы на все твои вопросы.
Скажи мне, кто ответил за Дюнкерк и Сингапур, за Перл Харбор и Филиппины, за Сиам и Бирму, за Индонезию? Как там Де Голь и Черчиль с Рузвельтом - осуждены и наказаны?

Чтобы сравнить давай-ка с тобой ответим на такие вопросы - в какой стране оккупационный режим уничтожил 25% оккупированного населения? Может это было во Франции, а может в Голландии или Дании? Или Норвегию постигла такая незадача? Скажи, сколько мирных (не военных) французов, бельгийцев, голландцев, поляков было истреблено в оккупированных Гитлером странах? Сколько процентов населения?
Хоть на 1% тянет?  Не надоело тебе заниматься демагогией?

Нет , не ответил , ты очень даже неловко ускакал в Индонезию , а там , как  мы все знаем ВКП(б) не оперировало.
Мож вернёшся ?

Насчет демагогии см. количество евреев уничтоженных в Польше . Из 3.3 млн осталось около 380 тыс.Само же население Польши в границах 1939 года было 35.1 млн. Это тянет почти на 9% от населения страны.

123

SIP написал(а):

Да, слабоват ты в споре. До войны в Польше было 3.3 млн. евреев, а вот на территории Западной Белоруссии и Зап. Украины оказалось 2.5 млн. евреев, а на коренной территории Польши - всего лишь 800 000 евреев.
На 30 млн. поляков.
далее, мне следует учить тебе арифметике? Это всего лишь менее 3% населения. Но в Литве, Латвии и Эстонии еврейское население составляло гораздо бОльшую долю. И было уничтожено самими же литовцами, латышами и эстонцами, практически без помощи немцев. Поляки не занимались уничтожением евреев. Они всего лишь заявляли - пани Гринберг - еврейка, а пани Микульска - полька. И происходило это еще в то время. когда массового уничтожения евреев еще не было - конец 1939 - начало 1940 года.
А вот за подавление восстания в Варшавском гетто они должны ответить по полной программе.

:offtop:
Раз ты начал сам расставлять оценки , значит проигрывешь в споре.  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif
Твои цифры из твоей головы , они не верные , да и надуманные . См. ссылки. А полякам по заслугам. Но если хочешь , откроем тему и наговоримся по этому поводу , до белого дыма ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю , что про ВКП(б) ты говорить явно не хочешь. Это не твоя территория . Мне именно это интересно.
Поговорим  лучше о том , как действовали партийные , совецкие и нквд-шные сотрудники в деле эвакуации , организации снабжения тыла.
Как бросили на произвол судьбы миллионы пленных , оставили не защищённым мирное население под оккупацией, как обходились потом с жителями освобождённых территорий , с бывшими пленными и узниками концлагерей , с вывезенными на работы в Европу.
Как обошлись с воевавшими на стороне врага русскими и представителями других национальностей. С казаками , бывшими бело-эмигрантами.
Как случилось , что подвергли смертельной опасности десятки миллионов человек своей авантюристической политикой.
Что в итоге привело к их гибели , и разорению Европейской части СССР.

124

lyone12 написал(а):

Мы же беседуем о ВКП(б) , и не на публику, нас тут с тобой одна Лизхен читает.

Странный ты человек. Мы беседуем о ВМВ. И Сталин всего лишь один из деятелей этой войны. Вот и давай раздавать всем сестрам по серьгам.

Ты же ведь наукой занимался? Там есть такое понятие - мысленный эксперимент. Это когда берешь не только одни данные и делаешь по ним выводы, а весь спектр известных тебе данных и пытаешься экстраполировать или интерполировать что случилось бы, если данные немного изменились.

Итак начинаем.

Подготовка к войне. Сначала ответим на вопрос - кто откровенно попустительствовал Гитлеру в его стремлениях создать третий Рейх?

Вспомним некоторые основные события - 1. Занятие Рурской области. - виновник определяется сразу - Франция и Англия. Может быть СССР причастен к этому? Очевидно нет.
2. Выход из ограничений, который накладывал на вермахт Версальский договор - 100 000 человек. - Ответственные США, Франция и Англия.
3. Перевооружение (а на самом деле просто вооружение Германии), появление танков, тяжелой артиллерии и военных самолетов - Франция, США и Англия. (Я нигде здесь не упоминаю Италию по очевидным соображениям).
4. Аншлюс Австрии - виновные Англия, США, Франция.
5. Мюнхенский сговор - виновные Англия, Франция.
6. оккупация Судетской области - Англия, Франция, Венгрия, Польша.
7. Несколькими годами ранее договор между Польшей и Германией. - Виновник очевиден.
8. Захват Чехословакии и разделения ее на 2 государства - Чехию и Моравию. Предоставление Германии военных запасов и производственных мощностей б. Чехословакии (крупнейшие заводы Шкода) - Польша, Франция и Англия.
Вот мы с тобой и плавно с 1933 года докатились до начала 1939 года.

И что мы видим - США, Польша, Англия и Франция нежно взрастили и постоянно подкармливали монстра - нацистскую Германию.

Причастен ли к этому СССР или Сталин? - да ни в коем случае.
В 1939 году аппетиты Гитлера протянулись и до Данцига. Причем он не требовал чего-то, что не понимал весь мир - всего лишь автотрассу с правами экстерриториальности из Германии до Данцига. Напомню, что такая трасса проходит, например, по территории Молдавии, соединяет районы Украины, проходила и по территории ГДР (из ФРГ до Западного Берлина, или кто-то думает, что Западный Берлин все сорок лет снабжался из ФРГ по воздуху?).

И вот тут начались терки между Польшей и Германией.
Пропустим события, при которых СССР пытался прорваться в мировую политику - двойные гарантии Чехословакии со стороны Франции и СССР, создание системы международной безопасности (с целью остановить Гитлера) и прочее.

СССР отпихивали от большой политики как котенка - он предназначался только как жертва, тот кусок мяса, который должен был съесть Гитлер и им же подавиться.

Сделал ли Сталин что-нибудь выходящее из рамок поведения государств того времени, подписав пакт МР? Да ни в коем случае. Это все укладывалось в линию поведения великих держав 20-30 ых годов. Так делили Венгрию, отторгнув от нее Тимишоар, так делили Литву, отняв от нее Мемель. Все было в пределах правил.

Так делали и позже, поделив в Ялте мир между СССР, США и Англией (помните знаменитое черчилевское - Греция 90% мы, 10% Сталин, Болгария - 20% мы, 80% Сталин).

Обыкновенный договор с секретными приложениями, такой же как и те соглашения. которые были достигнуты в Ялте.

Вывод - нет никакой ответственности СССР и лично Сталина за развязывание ВМВ. А вот ответственность  Англии, Франции и США по взращиванию монстра в виде нацистской Германии очевидна.

Ну и как финал - а кто же перевел локальную войну между Германией и Польшей (сколько таких войн видел мир до и после) в мировую войну? Да те же Англия и Франция, которые самостоятельно объявили войну Германии.

Отредактировано SIP (12-07-2011 04:25:10)

125

lyone12 написал(а):

Насчет демагогии см. количество евреев уничтоженных в Польше . Из 3.3 млн осталось около 380 тыс.Само же население Польши в границах 1939 года было 35.1 млн. Это тянет почти на 9% от населения страны.

Ну ты действительно слабоват в споре. До войны Польша включала в себя Зап. Украину и Зап. Белоруссию, которые с 2.5 млн. евреев отошли к СССР.

Значит, если ты хочешь сравнивать с Польшей после войны, то получишь интересные цифры - было Евреев - 800 000, осталось 380 000.

Т.е. было менее 3% населения, стало более 1%.

Ты того, дружи с арифметикой - очень полезная наука.

126

lyone12 написал(а):

Поговорим  лучше о том , как действовали партийные , совецкие и нквд-шные сотрудники в деле эвакуации , организации снабжения тыла.

Вот это ты написал серьезно?

Так давай рассмотрим эвакуацию. За лето 1941 года с территорий, подпавших под эвакуацию было вывезено 15 млн. человек - Население Голландии, две Бельгии и пять Норвегий.

Вот давай с тобой сравним, кто и как смог эвакуировать свое население? Франция - никто никуда не эвакуировался, Голландия - никто никуда не эвакуировался, а может происходила эвакуация Бельгии, Норвегии, Люксембурга?
Может они позаботились о своих заморских территориях - Сиаме, Бирме, Индонезии (владения Голландии).

Да ни одна из стран не смогла провести эвакуации своего населения. Исключение составил лишь СССР.

Как действовали советские органы и НКВД?

Действовали просто - организовали с помощью эвакуированных заводов и специалистов производство оружия - танков, самолетов, артиллерии, боеприпасов.

Информации по этому вопросу просто море. Собственно лишь благодаря этой эвакуации ты и  появился на свет. Не было бы ее - не было бы твоих папы и мамы.

Может быть кто-то еще смог эвакуировать такое количество заводов и людей? Ну напиши мне, давай сравним.

Отредактировано SIP (12-07-2011 04:00:09)

127

lyone12 написал(а):

Как бросили на произвол судьбы миллионы пленных , оставили не защищённым мирное население под оккупацией

А это вообще полный абзац!
Германия, как подписант Женевских соглашений ОБЯЗАНА была заботиться о пленных противной стороны. В какой-то степени эти соглашения действовали в отношении военнопленных Англии и США, в меньшей степени Франции, Голландии, Бельгии и Польши, но Германия просто отказалась соблюдать Женевские конвенции в отношении русских военнопленных.

Скажи пожалуйста, если твою дочь похитят и бандиты изнасилуют ее, ты будешь считаться человеком, бросившим ее на произвол судьбы?

Извини, но это какой-то набор благоглупостей.

128

lyone12 написал(а):

Как случилось , что подвергли смертельной опасности десятки миллионов человек своей авантюристической политикой.
Что в итоге привело к их гибели , и разорению Европейской части СССР.

И, наконец, апофигей!

просто без комментариев.

129

а шизоид все продолжает понимая, конечно, что смешон до  потери пульса..
Сегодня 01:21:01 - lyone12 Большевики России. 21 век.
Сегодня 01:20:51 - lyone12 Большевики России. 21 век.

130

SIP написал(а):

Странный ты человек. Мы беседуем о ВМВ. И Сталин всего лишь один из деятелей этой войны. Вот и давай раздавать всем сестрам по серьгам.

Не умеешь ты спорить , SIP , просто проваливаешься в теме , видно , что тебе нелегко говорить о ВКП(б) , о бльшевиках , о Сталине и их преступлениях , ошибках и недоработках. Я с тобой с удовольствием , и подробно обговорю все преступления стран запада , но посмотри , о чём тема , и как она называется : Большевики России. 21 век.
В перечисленных тобою   странах не было такой , или подобной ей организации , под чутким руководством которой , они совершили свои победы , преступления  и ошибки . Там руководители понесли свои наказания переизбранием и осуждением.
А вот ВКП(б) - "вдохновитель побед и свершений , передовой отряд  совецкого  народа, авангард  рабочего  класса" ,осталась в российской истории описанная именно в таких красках .Не были преданы анализу и осуждению преступные деяния этой партии , её руководства , ЦК и различных подразделений.
Более того эта партия осталась у власти ещё десятилетия , продолжая свою преступную деятельность .нанеся неисчислимые беды народам СССР и Восточной  Европы.
Не стоит подменять обсуждение этой темы оффтопом и демагогией .

131

lyone12 написал(а):
SIP написал(а):

Странный ты человек. Мы беседуем о ВМВ. И Сталин всего лишь один из деятелей этой войны. Вот и давай раздавать всем сестрам по серьгам.

Не умеешь ты спорить , SIP , просто проваливаешься в теме , видно , что тебе нелегко говорить о ВКП(б) , о бльшевиках , о Сталине и их преступлениях , ошибках и недоработках. Я с тобой с удовольствием , и подробно обговорю все преступления стран запада , но посмотри , о чём тема , и как она называется : Большевики России. 21 век.
В перечисленных тобою   странах не было такой , или подобной ей организации , под чутким руководством которой , они совершили свои победы , преступления  и ошибки . Там руководители понесли свои наказания переизбранием и осуждением.
А вот ВКП(б) - "вдохновитель побед и свершений , передовой отряд  совецкого  народа, авангард  рабочего  класса" ,осталась в российской истории описанная именно в таких красках .Не были преданы анализу и осуждению преступные деяния этой партии , её руководства , ЦК и различных подразделений.
Более того эта партия осталась у власти ещё десятилетия , продолжая свою преступную деятельность .нанеся неисчислимые беды народам СССР и Восточной  Европы.
Не стоит подменять обсуждение этой темы оффтопом и демагогией .

Если тема называется "Большевики России. 21 век", то и нефига ВКП(б) со Сталиным обсуждать.
Ваш объект-Зюганов.

132

lyone12 написал(а):

Более того эта партия осталась у власти ещё десятилетия , продолжая свою преступную деятельность .нанеся неисчислимые беды народам СССР и Восточной  Европы.

Ну т.е. кроме бла-бла-бла мы от тебя больше ничего и не услышим?

Как это все ожидаемо.

133

SIP написал(а):

Ну ты действительно слабоват в споре. До войны Польша включала в себя Зап. Украину и Зап. Белоруссию, которые с 2.5 млн. евреев отошли к СССР.
Значит, если ты хочешь сравнивать с Польшей после войны, то получишь интересные цифры - было Евреев - 800 000, осталось 380 000.
Т.е. было менее 3% населения, стало более 1%.
Ты того, дружи с арифметикой - очень полезная наука.

Зато ты силён .   http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif
В совецкую зону попали всего 350 тыс евреев Польши .

Большая часть еврейского населения Польши сразу оказалась в оккупированных немцами районах, меньшинство попало в советскую зону оккупации. Польских евреев, бежавших в советскую зону оккупации или проживавших там постоянно, в первую очередь зажиточных людей и активистов еврейских партий, власти депортировали в отдаленные районы Советского Союза. Всего во внутренних районах Советского Союза оказалось около 350 тыс. польских евреев, депортированных из западных областей страны или бежавших оттуда после начала советско-германской войны.  http://www.eleven.co.il/article/13274#08

Я понимаю , что такими подленькими приёмчиками (намеренное искажения цифр , провокативные заявления о своём превосходстве...)ты хочешь увести тему от её содержания .
Не получится.
Всё равно мы будем обсуждать ВКП (б) и её преступления. Долго , методично и спокойно .
Если ты конечно готов.

Отредактировано lyone12 (12-07-2011 12:17:39)

134

lyone12 написал(а):

В совецкую зону попали всего 350 тыс евреев Польши .

Гыыыыыыыыыыыыыыы

ты даже свои  ссылки не читаешь.

lyone12 написал(а):

Всего во внутренних районах Советского Союза оказалось около 350 тыс. польских евреев, депортированных из западных областей

Это те, кто были депортированы из Зап. Украины и Зап. Белоруссии.

Ну все - ты полностью не в теме.

О чем с тобой спорить, если ты даже ОСНОВНЫХ цифр и фактов не знаешь?

Отредактировано SIP (12-07-2011 12:25:20)

135

SIP написал(а):

А это вообще полный абзац!
Германия, как подписант Женевских соглашений ОБЯЗАНА была заботиться о пленных противной стороны. В какой-то степени эти соглашения действовали в отношении военнопленных Англии и США, в меньшей степени Франции, Голландии, Бельгии и Польши, но Германия просто отказалась соблюдать Женевские конвенции в отношении русских военнопленных.
Скажи пожалуйста, если твою дочь похитят и бандиты изнасилуют ее, ты будешь считаться человеком, бросившим ее на произвол судьбы?
Извини, но это какой-то набор благоглупостей.

Да, действительно абзац.
Если учесть , что СССР  Женевские соглашения о содержании военнопленных от 29 июля 1929 г. не подписал.
И в этом тоже есть преступление ВКП(б) и Сталина лично. Что дало Гитлеру в руки формальную зацепку .

По немецким источникам, из 5,75 миллионов советских военнопленных 1941-1945 гг. умерли от голода, болезней и нацистских экзекуций примерно 3,3 миллиона человек. Смертность составила 57.3%. При этом официальные российские источники определяют численность советских военнопленных в 4,059 млн. человек. Таким образом, процент смертности может быть ещё выше.

Спесь Сталина усугубила и так ужасное положение и горькую участь миллионов военнопленных .

136

На территориях Восточной Польши, аннексированных Советским Союзом в 1939 г., проживали 1,270 тыс. евреев. С осени 1939 г. и до начала советско-германской войны несмотря на все препятствия, чинимые советскими пограничными властями, 300 тысяч еврейских беженцев из Польши проникли на советскую территорию.

http://www.eleven.co.il/article/15412

Это тебе данные только зап. Украине - 1 млн. 570 тыс. евреев из Польши.

Ну что же ты цифр то не знаешь? Почему я тебя - украинского еврея должен информировать о том, сколько евреев из Польши оказалось на территории Зап. Украины.

Отредактировано SIP (12-07-2011 12:32:34)

137

SIP написал(а):

Гыыыыыыыыыыыыыыы
ты даже свои  ссылки не читаешь.
lyone12 написал(а):
Всего во внутренних районах Советского Союза оказалось около 350 тыс. польских евреев, депортированных из западных областей
Это те, кто были депортированы из Зап. Украины и Зап. Белоруссии.
Ну все - ты полностью не в теме.
О чем с тобой спорить, если ты даже ОСНОВНЫХ цифр и фактов не знаешь?

Началось гы-гы-канье .  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif
И продолжилась манипуляция цифрами и словами .
Имеется в виду из западных областей страны .... Польши .
Ты даже не догадываешься , что не только  у СССР есть западные области .
---------------------------------------------------------
SIP , всё равно мы продолжим развивать тему , как бы ты не старалсо.

138

lyone12 написал(а):

Если учесть , что СССР  Женевские соглашения о содержании военнопленных от 29 июля 1929 г. не подписал.

Хм. А ты Женевские конвенции читал? Подписант ОБЯЗАН придерживаться их вне зависимости от того - является ли его противник государством подписавшим Женевские конвенции или не подписавших их.

Что же ты раз за разом лажаешься?

Это обязанность Германии заботиться о военнопленных любой страны, находящейся в состоянии конфликта с ней. Такая же ответственность возлагалась на Германию и по отношению к мирному населению, находящемуся под ее оккупацией. И заметь - Германия не выходила их Женевских соглашений.

И тем не менее, одна из немногих стран, где проводился настоящий геноцид по отношению к мирному населению - это СССР.

Две другие страны - Китай и Югославия.

В СССР Германией было уничтожено 25% населения, оказавшегося под оккупацией Германии (ок. 20 млн. человек).

С тобой уже становится неинтересно спорить. Вроде бы важный вопрос - а ты полностью не в теме.

Может книжки почитаешь?

Отредактировано SIP (12-07-2011 12:39:56)

139

SIP написал(а):

Это тебе данные только зап. Украине - 1 млн. 570 тыс. евреев из Польши.
Ну что же ты цифр то не знаешь? Почему я тебя - украинского еврея должен информировать о том, сколько евреев из Польши оказалось на территории Зап. Украины.

Совсем , SIP ,в тяжкие ударилсо .
Фальсифицируешь ссылки , неумело и нагло.
Других аргументов не осталось ?

140

SIP написал(а):

Хм. А ты Женевские конвенции читал? Подписант ОБЯЗАН придерживаться их вне зависимости от того - является ли его противник государством подписавшим Женевские конвенции или не подписавших их.
Что же ты раз за разом лажаешься?
Это обязанность Германии заботиться о военнопленных любой страны, находящейся в состоянии конфликта с ней. Такая же ответственность возлагалась на Германию и по отношению к мирному населению, находящемуся под ее оккупацией. И заметь - Германия не выходила их Женевских соглашений.
И тем не менее, одна из немногих стран, где проводился настоящий геноцид по отношению к мирному населению - это СССР.
Две другие страны - Китай и Югославия.
В СССР Германией было уничтожено 25% населения, оказавшегося под оккупацией Германии (ок. 20 млн. человек).
С тобой уже становится неинтересно спорить. Вроде бы важный вопрос - а ты полностью не в теме.
Может книжки почитаешь?

Я же тебе сказал , что Германия  - главный виновник войны , а следовательно и уничтожения военнопленных и гражданских . Ты в теме или как?
Однако  к военнопленным стран подписавших Женевскую конвенцию , отношение гитлеровцев было лучше , и среди них не было таких ужасающих жертв. Речь идёт о формальном юридическом поводе , именно который дал Сталин Гитлеру в руки . Ведь ты согласен , что Женевское соглашение подписано не было . Непонятно в чем была проблема , почему Сталин так поступил ?
Преступление ВКП(б) и Сталина лично в том , что они предали своих пленных солдат , которые и в плену то оказались благодаря "руководящей роли партии".
Да и свидетелей позора Сталину не очень хотелось видеть в живых.
Многим ли вернувшимся из плена удалось избежать повторного заключения в ГУЛГе ?

141

lyone12 написал(а):

Совсем , SIP ,в тяжкие ударилсо .
Фальсифицируешь ссылки , неумело и нагло.
Других аргументов не осталось ?

Хм. И чем тебе эта ссылка не нравится? Может тебе цифры в ней не нравятся? Ну тут уж я не виноват.

А может фальсификация состоит в том, что по этой ссылке нет приведенных цифр? Проверил - цифры есть.

Не впадай в детство, не строй свою аргументацию по принципу - это не может быть, потому что этого не может быть никогда! (с) /А.П.Чехов/

142

Turman написал(а):

Если тема называется "Большевики России. 21 век", то и нефига ВКП(б) со Сталиным обсуждать.
Ваш объект-Зюганов.

Я кому-то запрещаю освещать эту часть истории ВКП(б)?

143

SIP написал(а):

м. И чем тебе эта ссылка не нравится? Может тебе цифры в ней не нравятся? Ну тут уж я не виноват.
А может фальсификация состоит в том, что по этой ссылке нет приведенных цифр? Проверил - цифры есть.
Не впадай в детство, не строй свою аргументацию по принципу - это не может быть, потому что этого не может быть никогда! (с) /А.П.Чехов/

Там верен только адрес ссылки .  http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif
SIP , ты по теме говорить не хочешь ?
Тебя всё время тянет в оффтоп ,   выступаешь в роли премиального коммитета Оскара , подлогом занимаешься .
И всё ради защиты имиджа большевиков . Ты ж комми никогда не любил ?
Мы уже посещали благодаря тебе Индонезию , Филиппины, Францию Англию Польшу....
Щас ты разовьёшь еврейскую тему ....
Но там не большевиков , о которых тема нашей дискуссии.

Отредактировано lyone12 (12-07-2011 13:09:29)

144

lyone12 написал(а):

Однако  к военнопленным стран подписавших Женевскую конвенцию , отношение гитлеровцев было лучше , и среди них не было таких ужасающих жертв. Речь идёт о формальном юридическом поводе , именно который дал Сталин Гитлеру в руки .

Еще раз. Ты Женевскую конвенцию читал?

Знаешь ли ты, что Германия ОБЯЗАНА была заботиться о советских и иных военнопленных вне зависимости от того - подписали эти страны Женевскую конвенцию или нет. Не было у Германии НИКАКИХ юридических зацепок по невыполнению Женевских конвенций.

Что же ты так плох?

Ведь действительно ты истории не знаешь. Живешь высосанными из пальца мифами.

145

lyone12 написал(а):

Там верен только адрес ссылки .

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

146

SIP написал(а):

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Зря радуешся!
Вот сделают, твою кошку - общественной...( ну дальше язык не поворачивается.)

147

SIP написал(а):

Еще раз. Ты Женевскую конвенцию читал?
Знаешь ли ты, что Германия ОБЯЗАНА была заботиться о советских и иных военнопленных вне зависимости от того - подписали эти страны Женевскую конвенцию или нет. Не было у Германии НИКАКИХ юридических зацепок по невыполнению Женевских конвенций.
Что же ты так плох?
Ведь действительно ты истории не знаешь. Живешь высосанными из пальца мифами.

Ты не читаешь ответов.
С Германией всё ясно. Гитлер преступник. Это уже сто раз говорено . Идём по десятому кругу?
Ты о СССР , ВКП(б) и лично тов. Сталине говорить отказываешься , его вину ты отрицаешь ?
1.  Сталин - вождь  ВКП(б)  конвенцию не подписал. (где ж тут миф?)
2.  Обрек тем самым на страдания и гибель миллионы военнопленных.
4.  Виновен в поражении первых месяцев военной операции на Восточном фронте ВМВ и пленении миллионов солдат.
3.  Следовательно и это преступление на совести ВКП(б) и лично тов.Сталина.

148

lyone12 написал(а):

Ты не читаешь ответов.

Ну почему же не читаю - вот, например, цитата из Женевской КОНВЕНЦИИ О СОДЕРЖАНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЖЕНЕВА. 27 ИЮЛЯ 1929 г.

Статья восемьдесят вторая

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Статья восемьдесят четвертая

Текст настоящей конвенции и предусмотренных предыдущей статьей специальных соглашений должен быть вывешен по возможности на родном языке военнопленных, в тех местах, где он может быть прочитан всеми пленными.

Пленным, находящимся в положении, которое не позволяет им ознакомиться с вывешенным текстом, по их просьбе текст этих постановлений должен быть сообщен.
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm

Как я понял, ты просто элементарно не читал конвенцию и не знаешь обязанности сторон, которые ее подписали.

Так что ты уже четвертый раз садишься в лужу.

Настоятельно прошу тебя - подготовься как следует, ведь в настоящий момент ты ничего не знаешь по той теме, которую будируешь.

Поверь, интересно вести спор со знающим собеседником. С неквалифицированным - неинтересно.

С тобой уже неинтересно.

Отредактировано SIP (12-07-2011 13:53:51)

149

SIP написал(а):

Ну почему же не читаю - вот, например, цитата из Женевской КОНВЕНЦИИ О СОДЕРЖАНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЖЕНЕВА. 27 ИЮЛЯ 1929 г.

Это хорошо , что ты прочитал , маладесь!
Но дело не в этом . Дело в том , что Сталин эту конвенцию не подписал.
Что толку её цитировать .
Отказ присоединяться к Женевской конвенции носил идеологический характер. В частности, она предусматривала, что для офицерского состава положены льготы (например, жалование) и возможность носить в лагере знаки различия. В то же время Женевская конвенция предусматривала возможность обязательного привлечения военнопленных к работам, что руководству СССР не понравилось. Были и другие пункты, с которыми СССР был не согласен.
Глупости ?
А скольким миллионам эти спесивые глупости Сталина стоили жизни ?

Отредактировано lyone12 (12-07-2011 14:47:25)

150

lyone12 написал(а):

Но дело не в этом . Дело в том , что Сталин эту конвенцию не подписал.
Что толку её цитировать .
В частности, она предусматривала, что для офицерского состава положены льготы (например, жалование) и возможность носить в лагере знаки различия. В то же время Женевская конвенция предусматривала возможность обязательного привлечения военнопленных к работам, что руководству СССР не понравилось.

Хм. Это уже за пределами здравого смысла.

Ты хотя бы себя читаешь?

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Эта фраза тебе не понятна? Тогда разжую. Она говорит, что положения Женевской конвенции ОБЯЗАНЫ выполняться подписантом этого соглашения (Германией), вне зависимости от того, подписала противоборствующая сторона (СССР) конвенцию или нет.

Читай по губам - Германия подписала Женевскую конвенцию, значит она ОБЯЗАНА применять все те льготы, которые положены военнопленным по конвенции вне зависимости от того, являются ли военнопленные гражданами страны подписанта или нет.

ОБЯЗАНА.

И положение военнопленных, захваченных Германией никак не должно было зависеть от того, из какой страны эти военнопленные.

Так что положение советских военнопленных никак не зависело от того - подписал СССР Женевскую конвенцию или нет.

Отредактировано SIP (12-07-2011 15:39:49)


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Свободный » Большевики России. 21 век.