И тем не менее он не перестанет быть афро-американцем, евреем, ирландцем или русским, если он был им.

Меняя имя вы не меняете свое тело.

Даже не ощущая себя армянином в другой стране (если до этого вы были армянином), вы тем не менее принадлежите к армянской диаспоре для окружающих.

Ваши дети, родившиеся в другой стране - да, могут и не быть  армянами, а т.е. и не быть членами диаспоры. Но вы точно будете.

Вопрос не в вашем ощущении, а в том, принимает ли вас общество за "коренного" жителя этой страны или нет.

Вы же на первое место ставите организационные структуры диаспоры. Это только в коммунистическом, совковом определении.

Гитлеровцы, ворвавшиеся в Польшу и СССР четко выделяли евреев без увязки к тому, ходили они в синагогу или нет, хотели они основать страну Израиль или нет.

Отредактировано SIP (12-09-2011 01:15:38)

чиво?

Полный писец.

Теперь назовите меня нацистом, фашистом и расистом.

Это у вас последние аргументы?

Вы  не хотите принять очевидное - диаспора - это нации (национальности, этнические группы), живущие в другой стране (в результате естественной или вынужденной миграции)  или даже родившиеся там, если они не ассимилировались с коренным населением данной страны (области, района).

Только и всего. Для вас это нацизм, расизм, фашизм и что там еще?

Ваши дети не будут членами диаспоры только в случае полной ассимиляции (в случае, если коренное население воспримет эту ассимиляцию). В противном случае они тоже будут принадлежать диаспоре.

Диаспора - это не внутреннее состояние человека, а отношение коренного общества (неуклюжий конечно термин, но вы меня понимаете) к конкретным людям данной национальности.

И это не хорошо и не плохо.

Потому что окружающими он будет восприниматься как иммигрант в первом поколении. Только то и всего.

Тигр может называть себя львом и даже охотиться со львами. Вот только он будет тигром, а не львом.

Отредактировано SIP (12-09-2011 01:52:55)

Теперь перепрыгнули в иммигранта в первом поколении?
Мы о чем говорили? Вы утверждаете, что любой иммигрант в первом поколении - диаспора?
Я Вам сказал, что это не так. Не зависит членство в диаспоре от поколения иммигранта..

В первом поколении он может не быть диаспорой, а в пятом -может..

Привели какую-то муйню, про ассимиляцию, теперь про тигра и льва..
Вы мне скажите -Азнавур, диаспора, или нет? Он ассимилирован во Францию, в язык, в культуру?
И кто из нас демагогией занимается?

Зависит. Из иммигранта в первом поколении не вытравить культуру, которую он впитал с молоком матери. Она формировалась воздухом его родной земли. Он физически не способен к полной ассимиляции.

Он может скрывать свои культурные особенности, но это не будет естественным поведением человека - он будет ломать сам себя.

Ну есть конечно вариант - потери им памяти в результате болезни или психического расстройства, но такие случаи мы конечно не рассматриваем.

А что значит - высовываться, будь как все? Скажем петь песни на другом, чем все языке?
Ну я же говорю - Вы путаете термины.. Для Вас диаспора - это те , кто высовывается..Причем - не песнями, так внешним видом..   А тех, кто высовывается - нужно дать в рыло..
Вы хоть и отреклись от нацизма и расизма. И даже сделали вид, что это для Вас оскорбительно, но посты ваши, все-равно,  выдают в Вас "истинного арийца"  и "беспощадность к врагам Рейха" Кремля..

Извините, но это уже глупость.

Подумайте спокойно и вы сами согласитесь с этим.

Вот Чайковский - высовывался, он что - диаспора?

Опять из теории о нац. превосходстве.. Культуру с молоком матери  не впитывают.. Иммигрант, может вообще отвергать культуру своей исторической родины и живя в своей стране, приветствовать и принимать культуру страны куда стремится..
А вот -физически  не способен - это уже почти прямым текстом док. Геббельс..

Писец.
Вы что, думаете, что культура прививается в школе и институте?

В семье. Уже в 4-5 лет человеком усваиваются основные поведенческие стереотипы. принятые в данной стране (районе, области), а далее они только оттачиваются.

А то, что они свойственны человеку всю жизнь - даже доказывать не надо.

Вы для своей аргументации назовите меня Розенбергом, Эйхманом, Менгеле и Гейдрихом. Вам легче будет, а мне пох.

Отредактировано SIP (12-09-2011 02:32:16)

ну это вы врете носатый .. Альф ничего подобного .. где это я такое аналогичное себе могла усвоить в 4-5 лет ?

Вобщем, Вы правы Сип. Спорить с Вами бессмысленно. Вы меняете предмет спора, когда у вас кончаются доводы..
Забываете свои же утверждения, начинаете сами себе противоречить.. Какие -то глупые примеры придумываете, про тигров и львов.. То Вы условием считаться диаспорой ставите поколение иммгранта, то степень его ассимилированности..
То молоко матери...
Одно в Ваших постах неизменно и твердо - это проникающая ксенофобия .
Я хотел было думать , что ошибаюсь. Но Вы мне не дали..

И не надо мне про популяризацию Ваших слов о невысовывании приезжих.. Я же понимаю, что это крик души.. -

Да фигня это Аушка. Демагогия чистая. У меня в одном подъезде, дети из двух семей одной национальности, по воспитанию и восприятию окружения , друг от друга отличаются больше, чем негр от эскимоса.

В мозгах Сипа просто сидит приборчик, "Свой-Чужой".. Определил чужого - все, цель принята.. Остальное все - слова..

Отредактировано flautist (12-09-2011 03:00:10)

папы разные ?  один девочка другой мальчик ?

научила вас всех плохому .. " в моем подъезде .. "

Сип, Альфы должны ехать в Альфу центавру даже если выросли на Земле -)

Отредактировано Au (12-09-2011 03:01:27)