Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » А вот это реальная ошибка ВВП. Откровенное дистанцирование от ЕБН


А вот это реальная ошибка ВВП. Откровенное дистанцирование от ЕБН

Сообщений 31 страница 60 из 64

31

SIP написал(а):
#p134106,Филипок написал(а):

В разные моменты по разному. Одно время НЭП, была разрешенна и даже помогали кулаку, но он оказался экономически не эффективным.

не выдумывайте - в стране был полностью ЗАПРЕЩЕН наем рабочей силы частником. Вы забыли про запрет эксплуатации человека человеком?

Так что не выдумывайте про кулаков - никого они не эксплуатировали - их за такие игрища сразу к стенке ставили.

С лета 1921 г. было разрешено брать землю в аренду и использовать наемный труд в деревне (не более 5 человек).

III съезд Советов СССР. Серьезная попытка определить полномочия низовых Советов была предпринята уже в 1925 г. в связи с введением местных бюджетов, которые давали Советам реальные средства власти.

*Президиум ЦИК СССР постановил, что выборы 1924 г. отменяются там, где на них явилось менее 35% избирателей. Повторные выборы были важным моментом всего периода. Главным было то, что в срочном порядке, в нарушение конституций союзных республик, были возвращены избирательные права «лицам, использующим наемный труд» - прежде всего, кулакам, а также другим «лишенцам», например, казакам, воевавшим на стороне белых.

Связь Советской власти с крестьянством была восстановлена, хотя и дорогой ценой: на селе инструмент власти был передан в руки кулачества, а в партии усилилась оппозиция.

Отредактировано Филипок (01-03-2012 22:21:04)

32

#p134111,Филипок написал(а):

Как сегодня БМВ  - отверточное производство. 300 - автомобилей в год это не какое не автомобилестроение!

Хм. А сколько автомобилей выпускал СССР в 1940 году на заводах, построенных тем же самым Фордом? Могли с ним сравниться? На 3 млн. выходили?

и ведь строили то опять убивая крестьян. Что, народ без жратвы и с карточками жил хорошо? В магазинах изобилие? Высокая зарплата? О чем говорить то?

33

#p134108,Tertius Decimus написал(а):

Я реалист. Кстати до сих пор на волге, хотя форд могу купить хоть завтра. Просто не хочу переплачивать и имею принципы- катаюсь на русском.

И это при Путине.

При Горбачеве могли купить себе форд?

34

Голод в России

Крестьяне голодали задолго до большевиков, но именно большевики покончили с голодом в России.

Известный исследователь голода профессор В.Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба.

Отредактировано Филипок (01-03-2012 22:24:50)

35

SIP написал(а):
#p134108,Tertius Decimus написал(а):

Я реалист. Кстати до сих пор на волге, хотя форд могу купить хоть завтра. Просто не хочу переплачивать и имею принципы- катаюсь на русском.

И это при Путине.

При Горбачеве могли купить себе форд?

А зачем? Если он мне и сейчас не нужен

36

Лозунг царского министра финансов Вышнеградского — «недоедим сами, но вывезем»

Отредактировано Филипок (01-03-2012 22:27:25)

37

#p134123,Филипок написал(а):

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

Вся разница в том, что голод был в царской России, но вот миллионами от голода не мерли. Последний раз такое было только при Великой Смуте, в начале 1600-х годов, после смерти Бориса Годунова. Даже при Петре Великом и Анне  Иоановне такого не было.

Тогда (в Великую Смуту) в ходу были пироги с человеченой (если верить историку Соловьеву), совсем как в СССР триста лет спустя.

Отредактировано SIP (01-03-2012 22:34:25)

38

Кстати инфо для путиноидов-  Сергей*Африка* -официальный гей. (Это про  вопли про пидоров)

39

SIP написал(а):
#p134123,Филипок написал(а):

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

Вся разница в том, что голод был в царской России, но вот миллионами от голода не мерли. Последний раз такое было только при Великой Смуте, в начале 1600-х годов, после смерти Бориса Годунове. Даже при Петре Великом и Анне  Иоановне такого не было.

Тогда (в Великую Смуту) в ходу были пироги с человеченой (если верить историку Соловьеву), совсем как в СССР триста лет спустя.

По полумиллиону в России умирало от голода однако. (официальная статистика)

Отредактировано Филипок (01-03-2012 22:36:46)

40

#p134125,Филипок написал(а):

Лозунг царского министра финансов Вышнеградского — «недоедим сами, но вывезем»

Угу.

Но даже при царе не было лозунга - "Убьем крестьянина, но вывезем!"

41

#p134137,Филипок написал(а):

По полумиллиону умирало от голода однако. (официальная статистика)

А вот это хорошо бы привести.

42

SIP написал(а):
#p134125,Филипок написал(а):

Лозунг царского министра финансов Вышнеградского — «недоедим сами, но вывезем»

Угу.

Но даже при царе не было лозунга - "Убьем крестьянина, но вывезем!"

Это уже болтология. Голод на Украине  880 тыс.  людей. Не миллион.

43

SIP написал(а):
#p134125,Филипок написал(а):

Лозунг царского министра финансов Вышнеградского — «недоедим сами, но вывезем»

Угу.

Но даже при царе не было лозунга - "Убьем крестьянина, но вывезем!"

Почитай И.Бунина "Антоновские яблоки", как процветала и жировала при царе деревня.

44

И еще, не надо лицемерия, последствия, по вине капиталистов развязавших Первую мировую войну в 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли.

45

#p134148,Tertius Decimus написал(а):

Почитай И.Бунина "Антоновские яблоки", как процветала и жировала при царе деревня.

Вам бы сравнить положение в деревне при царе и при большевиках после коллективизации.

И сравнить, где хуже жили. И сравнить не только в деревне, но и в городах, когда была повсеместная карточная система.

Карточки наверное ввели от райской жизни колхозников? Или потому что просто элементарно жратвы не хватало?

Еще раз повторю - Советский народ первые пятьдесят лет советской власти жил просто хуево. Именно хуево. Другого слова и не подберу.

А вот стали, угля, нефти мы добывали и выплавляли много. Очень много. Да вот не для советского человека, ему от этой стали и угля как-то лучше жить не стало.

Ну что здесь спорить - строили тяжелую промышленность, как основу ВПК, да вот жрать народу было нечего.

46

SIP написал(а):
#p134148,Tertius Decimus написал(а):

Почитай И.Бунина "Антоновские яблоки", как процветала и жировала при царе деревня.

Вам бы сравнить положение в деревне при царе и при большевиках после коллективизации.

И сравнить, где хуже жили. И сравнить не только в деревне, но и в городах, когда была повсеместная карточная система.

Карточки наверное ввели от райской жизни колхозников? Или потому что просто элементарно жратвы не хватало?

Еще раз повторю - Советский народ первые пятьдесят лет советской власти жил просто хуево. Именно хуево. Другого слова и не подберу.

А вот стали, угля, нефти мы добывали и выплавляли много. Очень много. Да вот не для советского человека, ему от этой стали и угля как-то лучше жить не стало.

Ну что здесь спорить - строили тяжелую промышленность, как основу ВПК, да вот жрать народу было нечего.

Команда ЕБНа и Путина разрушили не деревню голодную 20-ых, а деревню сытую в 90-ые 00-ые.

Мои родственники имели кирпичный большой дом, огромный огород и сад, держали скотину, был свой пруд. Машина и мотоцикл. Все это работая в Совхозе. Ныне деревня вымерла, и на половину сгорела. Поля застроены толстомордыми своими дачами. Кругом или толстосумы, или нищие.

Отредактировано Филипок (01-03-2012 23:07:58)

47

#p134154,Филипок написал(а):

И еще, не надо лицемерия, последствия, по вине капиталистов развязавших Первую мировую войну в 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли.

Ну и не надо говорить так

#p134081,Tertius Decimus написал(а):

В.И. Ленин пришел к власти в 1917 г. Через 12 лет, а это уже был 1929 год- началась индустриализация - строительство новых промышленных центров. До этого -Гражданская война + восстановление после Гражданской войны.

Всегда надо помнить, чьими жизнями были оплачены такие "победы". Просто элементарное непонимание того, что ради этой индустриализации резали по живому - мучили и убивали крестьянство. У некоторых память работает в одну сторону - помню только свершения и победы и забываю о полях усеянных костями наших предков. которые погибли ради таких "побед".

И, конечно, даже нет никакого раскаяния за цену таких "побед".

Это уже просто бессовестно, выбрасывать из истории России те жертвы, которые пришлось ей принести. Ничем не отличается от позиции либерастов, для которых народ, "не вписавшийся" в капитализм - это мусор под ногами.

Не стыдно?

Отредактировано SIP (01-03-2012 23:55:21)

48

#p134163,SIP написал(а):

мучили и убивали крестьянство

http://uploads.ru/t/6/w/H/6wH2M.jpg

С. Иванов. Едут! Карательный отряд (1905-1909)

http://www.artsait.ru/art/i/ivanovS/img/1sm.jpg
С. Иванов. Смерть переселенца.

http://uploads.ru/t/t/R/o/tRoTI.jpg
Бунт в деревне

http://uploads.ru/t/H/G/g/HGga1.jpg
Беглый, 1886

http://uploads.ru/t/b/g/Q/bgQ2u.jpg
Переселенка.

Отредактировано Филипок (01-03-2012 23:20:33)

49

#p134160,Филипок написал(а):

Команда ЕБНа и Путина разрушили не деревню голодную, а деревню сытую в 90-ые 00-ые.

Ну уж давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.

При ЕБН так и было - с/х уничтожали. ну, а теперь при Путине.

Значит, говорите, что в 80-е годы деревня жила хорошо. Наверное. Вот только хлеб мы закупали. И закупки начали еще при Хрущеве. И продолжали при Брежневе, Черненко, Андропове, Горбачеве. И не было ни одного года без закупок хлеба.

А вот при Путине, по вашим словам разрушившем с/х хлеба в стране завались. И 25 млн. тонн экспортировали только в 2011 году - более, чем когда-либо за историю России.

не буду говорить про животноводство - Россия практически удовлетворяет себя по птице и на 75% по свинине (на 95% должны удовлетворять запросы по свинине к 2015 году). Это вам разрушение сельского хозяйства?

А когда последний раз Россия продавала сахар? При Путине - перепроизводство. А подсолнечное масло - здесь вообще впервые при Путине экспорт избытков подсолнечного масла.

Значит, говорите, Путин разрушил сельское хозяйство?
Ну-ну.

Отредактировано SIP (02-03-2012 00:16:08)

50

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа -
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

   Ф.И. Тютчев.

http://artofwar.ru/img/s/starew_w_j/text_0160/text_0160-1.png

Отредактировано Филипок (01-03-2012 23:24:58)

51

SIP написал(а):
#p134160,Филипок написал(а):

Команда ЕБНа и Путина разрушили не деревню голодную, а деревню сытую в 90-ые 00-ые.

Ну уж давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.

При ЕБН так и было - с/х уничтожали. ну, а теперь при Путине.

Значит, говорите, что в 80-е года деревня жила хорошо. Наверное. Вот только хлеб мы закупали. И закупки начали еще при Хрущеве. И продолжали при Брежневе, Черненко, Андропове, Горбачеве. И не было ни одного года без закупок хлеба.

А вот при Путине, по вашим словам разрушившем с/х хлеба в стране завались. И 25 млн. тонн экспортировали только в 2011 году - более, чем когда-либо за историю России.

не буду говорить про животноводство - Россия практически удовлетворяет себя по птице и на 75% по свинине (на 95% должны удовлетворять запросы по свинине к 2015 году). Это вам разрушение сельского хозяйства?

А когда последний раз Россия продавала сахар? При Путине - перепроизводство. А подсолнечное масло - здесь вообще впервые при Путине экспорт избытков подсолнечного масла.

Значит, говорите, Путин разрушил сельское хозяйство?
Ну-ну.

Скотину всю порезали, вот и продаем, а мясо "свежее" из Аргентины и Новой Зеландии везем. Даже Медведев признал, что не дотягиваем по потреблению мяса еще до СССР даже. Сою крашенную едим, суррогат, как раньше честно называли.

Еще скажу, занимался подсобным хозяйством раньше, сейчас - это убыток с уголовщиной.

А откуда взяться? Более сорока миллионов гектаров пахотных земель выведены из оборота, а двадцать три тысячи сел и деревень исчезли с лица земли.

60% - продовольствия импорт.

Отредактировано Филипок (01-03-2012 23:35:39)

52

#p134189,Филипок написал(а):

Даже Медведев признал, что не дотягиваем по потреблению мяса еще до СССР даже.

Да, в СССР 72 кг, сейчас 63 кг. Но при Ельцине было 42.5 кг. Так что при Путине рост потребления мяса в полтора раза.
А вы говорите об уничтожении сельского хозяйства при Путине.

Отредактировано SIP (01-03-2012 23:36:54)

53

SIP написал(а):
#p134189,Филипок написал(а):

Даже Медведев признал, что не дотягиваем по потреблению мяса еще до СССР даже.

Да, в СССР 72 кг, сейчас 63 кг. Но при Ельцине было 42.5 кг. Так что при Путине рост потребления мяса в полтора раза.
А вы говорите об уничтожении сельского хозяйства при Путине.

Может быть при Путине лучше, чем при ЕБНутом, но хуже, чем в СССР.
Зачем ломать придурку Горбачеву это надо было? Не понимаю.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ea/IPSSRF.png

54

#p134189,Филипок написал(а):

А откуда взяться? Более сорока миллионов гектаров пахотных земель выведены из оборота, а двадцать три тысячи сел и деревень исчезли с лица земли.

60% - продовольствия импорт.

Хм. У вас странные данные.

За последние годы Россия на треть сократила импорт продовольствия за счет развития собственного сельскохозяйственного производства.
С 2006 года в два раза увеличилось производство мяса птицы. В полтора раза больше стали производить свинины.

11.08.2011

    Федеральная таможенная служба обнародовала данные о ввозе товаров за январь - июль. Он возрос почти на 45 процентов в сравнении с тем же периодом 2010 года. Рост импорта, как считают эксперты, усиливает инфляционные тенденции, причем такой показатель роста импортных поставок повторяет "рекорды" начала и середины 1990-х годов
    В то же время, резко сократился ввоз продовольствия. Это связано, в первую очередь, с ростом его производства внутри страны. Импорт продуктов питания упал почти на 23 процента. В том числе овощей - в 2,4 раза, растительных масел - более чем вдвое, а сахара - более чем в шесть раз.

Объем импорта продовольствия составляет сейчас от 20 до 25% его потребления.

55

#p134202,Филипок написал(а):

Может быть при Путине лучше, чем при ЕБНутом, но хуже, чем в СССР.
Зачем ломать придурку Горбачеву это надо было? Не понимаю.

Дык я и говорю. что ломать не строить - ломать ЕБН было легче легкого. А вот отстроить уже гораздо сложнее. И говорить о том, что Путин занимается разрушением сельского хозяйства по крайней мере неправильно.

56

SIP написал(а):
#p134189,Филипок написал(а):

Даже Медведев признал, что не дотягиваем по потреблению мяса еще до СССР даже.

Да, в СССР 72 кг, сейчас 63 кг. Но при Ельцине было 42.5 кг. Так что при Путине рост потребления мяса в полтора раза.
А вы говорите об уничтожении сельского хозяйства при Путине.

Вы забыли добавить, импортного мяса. Да, за исключением курятины.
Только в одном маленьком р-не на Волге, под Кимрами, три стада в течении четырёх последних лет порезали, а это около 1.5 тыс голов скота было. Молоко, творог и сметана.  Птицеферму Батуриной в своё время продали, теперь яйца из Тюмени возят, а на месте птицефермы-разруха.

57

#p134227,Turman написал(а):

Вы забыли добавить, импортного мяса. Да, за исключением курятины.

Ну почему забыл

Четвертая часть всего мяса (23%) на отечественном рынке представлена импортной продукцией.

Почти одна шестая всего мяса птицы на российском рынке представлена импортной продукцией (17,5%). При этом половина импорта на внутреннем рынке РФ представлена продукцией американского производства.

Четвертая часть рынка свинины представлена импортной продукцией. Отечественные производители предлагают 74,2% свинины на рынке.

Доля импорта на российском рынке говядины по-прежнему достаточно высока и в убойном весе составляет более 29%. Основными поставщиками говядины в Россию являются Бразилия и Аргентина. В отличие от сложной ситуации на российском рынке и некоторых рынках СНГ, поголовье КРС в Бразилии не пострадало в 2010 году от засухи и аномальной погоды. Предложение этой страны на мировом рынке сохраняет относительную стабильность.

Доля импортной продукции на российском рынке баранины в убойном весе составила 4,4%. Отечественная баранина занимает 95,6% российского рынка.


http://www.sfera.fm/analitika/rynok-mya … ognoz.html

Я и писал, что доля импорта продовольствия сейчас составляет 20-25%.

Конечно, доля кофе и какао - 100%, бананы, ананасы, манго и др. тоже 100%. Но в основном продовольствие уже отечественное.

Отредактировано SIP (02-03-2012 00:10:44)

58

А вот я заметил. Кто хочет увильнуть от прямого обсуждения злободневной  темы, старается шмыгнуть в исторические дебри,  ничего в этой истории не понимая. Ну почему так. Почему запутинцам Бог рогов не дает. Ну почемуууу? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif

Отредактировано Tertius Decimus (02-03-2012 08:56:09)

59

#p134338,Tertius Decimus написал(а):

Кто хочет увильнуть от прямого обсуждения злободневной  темы, старается шмыгнуть в исторические дебри

Когда речь идет о ВКП(б)-КПСС-КПРФ то лучшим способом рассмотрения их деятельности - это исторический экскурс в не столь далекое прошлое.

Просто посмотреть - а что же на самом деле происходило в России (СССР) при их господстве. И с учетом положительных моментов и с учетом отрицательных. Отношение коммунистов к оппозиции, судьбу тех, кто не был согласен с методами действия коммунистов, о судьбе народа, о его жизненном уровне, о положительных моментах, об отрицательных.

Разобрать как плюсы их правления, так и минусы, а не пытаясь мазать белой или черной краской и подумать - стоит ли их допускать до власти или держать в вечной оппозиции, пока они не цивилизуются и не перестанут нести ахинею, особенно публичную - грозя новыми революциями и карами, раскалывая страну на тех, кто будет уничтожен сегодня или завтра и на тех, кто будет уничтожать сегодня, будучи потом уничтоженным завтра.

60

видать деиствительно не мог отказатца, печально все это...


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » А вот это реальная ошибка ВВП. Откровенное дистанцирование от ЕБН