Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » 08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?


08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?

Сообщений 91 страница 120 из 440

91

#p13570,SIP написал(а):

Что могли? Действовать в соответствии с законами? Дык это для вменяемых людей как раз и легко.
Ну а если люди невменяемые, то они нападают на российские войска, оккупируют целую страну - Афганистан, чтобы поймать одного человека, бомбят Ливан, чтобы якобы освободить одного человека, похищенного бандформированием, убивают 1500 человек в Газе, из них 600 детей, чтобы разрушить 4 самодельные ракетные установки, стреляют по школе ООН и убивают 40 детей.
Ну, про остальные безумства я даже и говорить не буду. Тут вопрос во вменяемости.

1.  Понятно , ответа  у тебя нет.
    2.  На закон ты сослаться не можешь.
    3.  Пункты договора , по которому нападение на миротворцев можно считать казусом бели , привести не можешь.
По-этому начались наезды на оппонентов  России.
Какая проза ....

92

#p14004,lyone12 написал(а):

3.  Пункты договора , по которому нападение на миротворцев можно считать казусом бели , привести не можешь.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Полный писец.

93

#p13375,lyone12 написал(а):

Только мне непонятны конечные интересы России .
Вижу их скорее направленными на прагматичное присоединение любым способом себе земель , чем альтруистичную заботу об абхазах и осетинах .

Тут как раз все просто.Первое, снять напряженность и неопределенность у своих границ. Результат достигнут. Второе, дать по носу агрессивно настроенному соседу, причем дать ощутимо с обязательным публичным отшлепыванием. Доже результативно. Авторитет РОссии вначале пошатнулся, но все уже дипломатически урегулировали. А вот Грузия опростоволосилась по полной. Миша практически исчез с экранов и газет в мире, перестали приглашать на различные форумы. Да и матпомощь думаю поуменьшится. А уж о перспективе вступления в НАТО и ЕС можно забыть. А вот третье как раз забота о гражданах. Причем России, как это ни противно окружающим

#p13375,lyone12 написал(а):

Никто в серьёз не может назвать это "нападением на Россию". Как и атака на Цхинвали . Грузины считают , что воевали с сепаратистами. Примерно , как Россия с Чечнёй. Ведь никто Россию за это не бомбит....попробывал бы!!

А вот тут ты зря с СИПом споришь. Регулярные войска и бандформирования таки разные вещи. Миротворцы были не под эгидой ООН, не неопределенного происхождения, а именно из России по соглашениям в Сочи. То есть, грузинским военным было прекрасно известно, что миротворцы представляют Россию. Но все же обстреливали на уничтожение. Сответственно, агрессия была осознанная именно против российских военнослужащих. А это называется агрессией против государства. Как и нападение регулярными частями например на посольство. Это, Лион, не выходка бандитов, а ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция государства тем самым выражается.

#p13375,lyone12 написал(а):

Шла гражданская война в Грузии . Россия посчитала возможным вмешаться , без санкции СБ ООН.
Действия  эти подпадают под рубрику "вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Если бы в дело вмешалась, например, Турция, то ты прав.

94

#p14017,SIP написал(а):

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Полный писец.

[взломанный сайт]

95

#p14023,Вадимка написал(а):

Если бы в дело вмешалась, например, Турция, то ты прав.

В том то и дело , что в отличие от тебя , я не вижу никакой разницы между Россией и Турцией , когда происходит вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела  Грузии.

96

Лион, вам и вправду по душе, то что творится в Грузии?

97

#p14023,Вадимка написал(а):

А вот тут ты зря с СИПом споришь. Регулярные войска и бандформирования таки разные вещи. Миротворцы были не под эгидой ООН, не неопределенного происхождения, а именно из России по соглашениям в Сочи. То есть, грузинским военным было прекрасно известно, что миротворцы представляют Россию. Но все же обстреливали на уничтожение. Сответственно, агрессия была осознанная именно против российских военнослужащих. А это называется агрессией против государства. Как и нападение регулярными частями например на посольство. Это, Лион, не выходка бандитов, а ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция государства тем самым выражается.

Никто не говорит , что это были бандиты, это была грузинская регулярная армия.
И  национальная принадлежность миротворцев никакого значения не имеет.  По-этому хотелось бы увидеть пункт договора Сочи, по которому , нападение на миротворцев приравнивается к нападению на Россию. (казус бели - повод для начала войны).
И проверить , не были ли это вааще совместные силы СНГ ....

98

#p14031,lyone12 написал(а):

Никто не говорит , что это были бандиты, это была грузинская регулярная армия.
И  национальная принадлежность миротворцев никакого значения не имеет.  По-этому хотелось бы увидеть пункт договора Сочи, по которому , нападение на миротворцев приравнивается к нападению на Россию. (казус бели - повод для начала войны).

Ок. Тогда давай официальным языком поговорим))

Разработка по инициативе СССР общеприемлемого О.а. проводилась в ООН в 1967-1974 гг. и на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи завершилась одобрением на основе консенсуса текста такого определения (рез. 3314/ХХГХ). В соответствии с этим определением "агрессией является применение государством вооруженной силы против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо иным образом, не совместимым с Уставом ООН". При О.а. за основу взят признак первенства (или инициативы) совершения акта агрессии. К актам агрессии отнесены: вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства, любая военная оккупация, любая аннексия с применением силы, бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства, блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства, нападение вооруженных сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы другого государства, применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, нарушение условий, предусмотренных в соглашении об их пребывании, предоставление государством своей территории в распоряжение другого государства для совершения акта агрессии против третьего государства.

#p14031,lyone12 написал(а):

И проверить , не были ли это вааще совместные силы СНГ ....

В Абхазии были силы СНГ кажется

99

#p14023,Вадимка написал(а):

-    Тут как раз все просто.Первое, снять напряженность и неопределенность у своих границ. Результат достигнут.

-     Второе, дать по носу агрессивно настроенному соседу, причем дать ощутимо с обязательным публичным отшлепыванием. Доже результативно.

-      Авторитет РОссии вначале пошатнулся, но все уже дипломатически урегулировали. А вот Грузия опростоволосилась по полной. Миша практически исчез с экранов и газет в мире, перестали приглашать на различные форумы.

-       Да и матпомощь думаю поуменьшится.

-       А уж о перспективе вступления в НАТО и ЕС можно забыть.

-      А вот третье как раз забота о гражданах. Причем России, как это ни противно окружающим

-      С баальшой натяжкой .

-       Мове тон , а ля быдлО . Прошу прощения за мой "воляпюк". Неужели ты так думаешь ?

-       Похоже у вас в России скрывают истинное положение вещей .....

-       Это уже совсем не красиво ,желать соседу прекращения помощи .....

-       Вот это действительно ясная цель ,однако вполне империалистическая.

-       Уверяю , вам они опротивеют с большой долей вероятности , как аналогичные товарищи с  Северного Кавказа.
         Тот же случай , склонны к перемещению в центр , особенно в Москву. На местах экономически несостоятельны и будут кормиться за счет бюджета ...

100

#p14031,lyone12 написал(а):

По-этому хотелось бы увидеть пункт договора Сочи, по которому , нападение на миротворцев приравнивается к нападению на Россию. (казус бели - повод для начала войны).

Третий раз - Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы

1. В Абхазии - миротворческие силы под эгидой СНГ, фактически России.
2. В ЮО - миротворческие силы РОССИИ.

И в договорах нет необходимости прописывать все частные случаи - они регулируются международными законами. В данном случае  - агрессия против России, выраженная в нападении регулярных сил Грузии на РОССИЙСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ.
А далее вступает в силу Устав ООН и ст. 48 (по памяти) о праве на самооборону.

101

#p14036,lyone12 написал(а):

Мове тон , а ля быдлО . Прошу прощения за мой "воляпюк". Неужели ты так думаешь ?

Лион, ну ты же взрослый человек. Неужели непонятно, что когда дипломатически урегулировать отношения не получается, государства идут на некие, иногда и провокационные, шаги, дабы убедительно выставить другую сторону абсолютным дебилом.

#p14036,lyone12 написал(а):

Похоже у вас в России скрывают истинное положение вещей .....

Похоже это тебя обманули. Никаких международных санкций, осуждений, резолюций, ограничений, которые могли затронуть интересы России приняты не были. Мало того, Россия продолжает успешно двигать в мире свои интересы. С ЕС идут переговоры о безвизовом режиме. С США вообще перезагрузка. О чем ты говоришь?))

#p14036,lyone12 написал(а):

Это уже совсем не красиво ,желать соседу прекращения помощи .....

Ага. Когда сосед вооружается, как-то ниаллё))

#p14036,lyone12 написал(а):

Вот это действительно ясная цель ,однако вполне империалистическая.

Расширение ВОЕННОГО блока тоже вполне себе империалистический шаг. Так что баш на баш

#p14036,lyone12 написал(а):

Уверяю , вам они опротивеют с большой долей вероятности , как аналогичные товарищи с  Северного Кавказа.
         Тот же случай , склонны к перемещению в центр , особенно в Москву. На местах экономически несостоятельны и будут кормиться за счет бюджета ...

Я и раньше говорил, и сейчас повторяю. Для России 100000 осетин и чуть больше абхазов не в напряг. А вот Абхазия вкусна со всех сторон. Тем более сами абхазы очень даже не против российские деньги там видеть))

102

#p14029,lyone12 написал(а):

В том то и дело , что в отличие от тебя , я не вижу никакой разницы между Россией и Турцией , когда происходит вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела  Грузии.

Если бы миротворцы были турецкие, то разницы бы никакой не было))

103

#p14041,Вадимка написал(а):

Для России 100000 осетин

Вообще-то чуть более 50 000 осетин, причем все они являются гражданами России. Это чуть больше, чем проживает в Москве на Ленинском проспекте на четной стороне улицы  с дома 60/2 до дома 84 - 12 девятиэтажных домов.

Ну а в Абхазии ок. 250 000 человек (из них ок. 50 000 грузин и 40 000 абхазов).

Отредактировано SIP (04-08-2011 12:27:31)

104

#p14044,SIP написал(а):

Вообще-то чуть более 50 000 осетин, причем все они являются гражданами России. Это чуть больше, чем проживает в Москве на Ленинском проспекте на четной стороне улицы  с дома 60/2 до дома 84 - 12 девятиэтажных домов.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

105

#p14034,Вадимка написал(а):

Ок. Тогда давай официальным языком поговорим))

Давай .

"агрессией является применение государством вооруженной силы против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо иным образом, не совместимым с Уставом ООН"

Грузия применила вооруженную силу против суверенитета России ? Против территориальной целостности?
Политической независимости ?
А вот Россия  все эти параметры нарушила в отношении Грузии , как бы ты не симпатизировал абхазам и ю.осетинам.
На территорию какого государства вторглись российские вооруженные силы ?

К актам агрессии отнесены: вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства, любая военная оккупация, любая аннексия с применением силы, бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства, блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства

Опять же...
Грузия вторглась на территорию России ?  Аннексировала её территорию? Применяла оружие против
территории России ? Блокирвала российские порты ?
А вот Россия ВСЁ это предприняла против Грузии.

нападение вооруженных сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы другого государства, применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, нарушение условий, предусмотренных в соглашении об их пребывании, предоставление государством своей территории в распоряжение другого государства для совершения акта агрессии против третьего государства.

Грузинские вооруженные силы напали на Российские Вооруженные Силы ? Очень уж вольное толкование ...
Они напали на Миротворческий Контингент , что конечно акт нарушения договора, однако толкование  этого , как нападение на Россию  её Армию , должно быть разъяснено о конкретным пунктом договора.
Если б таковой был , то Грузия остереглась бы трижды. Зная о последствиях.

106

#p14043,Вадимка написал(а):

Если бы миротворцы были турецкие, то разницы бы никакой не было))

Постепенно вырисовывается картина маслом.
Тогда  введение российских миротворцев было заранее недружественным по отношению к Грузии актом , поддерживающим сепаратистские интересы абхазов и ю.осетин. Ну и понятно имперские интересы России.
Не зря Грузия добивалась всё время замены российских "миротворцев" на международные силы.

107

Грузинские вооруженные силы напали на Российские Вооруженные Силы ? Очень уж вольное толкование ...
Они напали на Миротворческий Контингент

Маладца, Лион. Теперь будем знать, что муджахеды не непадаю на ВС Израиля, а нападают на какую-то там "Цахаль"  :D

108

#p14053,lyone12 написал(а):

Грузия применила вооруженную силу против суверенитета России ? Против территориальной целостности?
Грузия вторглась на территорию России ?  Аннексировала её территорию? Применяла оружие против
территории России ? Блокирвала российские порты ?

Грузия напала на  ВС России, что по определению является актом агрессии.

Отредактировано SIP (04-08-2011 13:53:50)

109

#p14053,lyone12 написал(а):

На территорию какого государства вторглись российские вооруженные силы

российские ВС  всего лишь проводили операцию принуждения к миру.

110

#p14053,lyone12 написал(а):

Они напали на Миротворческий Контингент

Миротворческий контингент был приписан к 58 армии. Т.е. однозначно нападение на миротворческий контингент это нападение на ВС России.

Тут иных толкований нет.

111

#p14053,lyone12 написал(а):

Если б таковой был , то Грузия остереглась бы трижды.

ну вообще-то предполагается, что соглашение заключается не с дебилами, а со вполне вменяемыми людьми.
С дебилами соглашения заключать бесполезно, они его все-равно выполнять не будут.

112

#p14055,lyone12 написал(а):

Тогда  введение российских миротворцев было заранее недружественным по отношению к Грузии актом , поддерживающим сепаратистские интересы абхазов и ю.осетин. Ну и понятно имперские интересы России.
Не зря Грузия добивалась всё время замены российских "миротворцев" на международные силы.

Ввод российских миротворческих сил был выполнен по просьбе Грузии. И, как оказалось, для ее же блага.

113

#p14066,SIP написал(а):

Грузия напала на  ВС России, что по определению является актом агрессии.

Может быть , но где написано , что он должен повлечь за собой начало войны .
Нападение на российский контингент в Таджикистане не стал же началом агрессии против  Афганистана.

#p14067,SIP написал(а):

российские ВС  всего лишь проводили операцию принуждения к миру.

Но это же было на чьей-то территории .
Оказалось , что на грузинской ....

#p14068,SIP написал(а):

Миротворческий контингент был приписан к 58 армии. Т.е. однозначно нападение на миротворческий контингент это нападение на ВС России.
Тут иных толкований нет.

Мало ли к какой армии или дивизии приписаны российские пограничники в Таджикистане, итальянские солдаты в составе UNIFIL Ливане , украинские или русские солдаты в составе KFOR в Боснии , германские в Косово ...

#p14070,SIP написал(а):

ну вообще-то предполагается, что соглашение заключается не с дебилами, а со вполне вменяемыми людьми.
С дебилами соглашения заключать бесполезно, они его все-равно выполнять не будут.

Для этого и пишутся и оговариваются подробности ....
Куча делов , привёл бы статьи договора и всё.

#p14070,SIP написал(а):

Ввод российских миротворческих сил был выполнен по просьбе Грузии. И, как оказалось, для ее же блага.

Заметь , миротворческих сил , а не регулярной армии .

Отредактировано lyone12 (04-08-2011 19:17:05)

114

#p14201,lyone12 написал(а):

Может быть , но где написано , что он должен повлечь за собой начало войны .

Устав ООН. Право на самооборону.

115

#p14201,lyone12 написал(а):

Но это же было на чьей-то территории .

именно там, где находились агрессоры.

116

#p14201,lyone12 написал(а):

Мало ли к какой армии или дивизии приписаны российские пограничники в Таджикистане, итальянские солдаты в составе UNIFIL Ливане , украинские или русские солдаты в составе KFOR в Боснии , германские в Косово ...

Это и в самом деле не принципиально, но, в следующий раз остудит горячие головы. Они должны понимать, что драться придется не с парой рот миротворцев, а со всей страной, на которую ты нападаешь. И если для этого страну-агрессор надо будет втоптать в каменный век, пусть так и будет.

117

#p14201,lyone12 написал(а):

Заметь , миротворческих сил , а не регулярной армии .

Да, силы миротворческие. А за ними стоит вся мощь России.

ну не идиоты же те, кто подписывал договор со стороны Грузии. Уж они то понимали, что там вполне достаточно было бы и одного полицейского из Москвы, но за которым стоит вся российская армия.

118

#p14204,SIP написал(а):

Устав ООН. Право на самооборону.

Приводили , -  не  катит .Там везде фигурирует в качестве обязательного условия территория , которую подвергают агрессии.

#p14205,SIP написал(а):

именно там, где находились агрессоры.

Софистика ... словесная чехарда, - агрессоры находились на территории Грузии.

#p14206,SIP написал(а):

Это и в самом деле не принципиально, но, в следующий раз остудит горячие головы. Они должны понимать, что драться придется не с парой рот миротворцев, а со всей страной, на которую ты нападаешь. И если для этого страну-агрессор надо будет втоптать в каменный век, пусть так и будет.

Уже ж вроде прошел день десантника , если не ошибаюсь ?
А ты ещё в фонтане ....

119

#p14209,SIP написал(а):

Да, силы миротворческие. А за ними стоит вся мощь России.
ну не идиоты же те, кто подписывал договор со стороны Грузии. Уж они то понимали, что там вполне достаточно было бы и одного полицейского из Москвы, но за которым стоит вся российская армия.

А чего ж Афганистану не доказали , какая мощь стоит за российскими пограничниками в Таджикистане ?
Хрень какую то пацанскую несёшь. Уж честнее было бы с твоей стороны сказать.
А по@ , хотели при  помощи абхазов и ю.осетин оттяпать у Грузии часть земель , и сделали  это .
Потому , что это наша сфера влияния . И могут все по этому поводу .....
А так гнилые аргументы , заскорузлые уже ,  как фекалии мамонта....
Ваша пропаганда (как впрочем и наша) не могут объяснить миру правоту действий своих солдат.

120

#p14212,lyone12 написал(а):

Приводили , -  не  катит .Там везде фигурирует в качестве обязательного условия территория , которую подвергают агрессии.

ну зачем же высасывать из пальца?

Уж больно несолидно. Даже и обсуждать не буду, так все очевидно

Изучайте и обратите особое внимание на п.d приводимой 3-ей статьи.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

......

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;
......


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » 08.08.08 Может быть надо было бомбитьТбилиси?