Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Явлинского выносят вперед ногами


Явлинского выносят вперед ногами

Сообщений 31 страница 60 из 77

31

#p117490,yoori написал(а):

Так он же, вроде не член ЕР?

Ну не член партии. Зато контролирует партию. И такое бывает в политике.

Отредактировано SIP (25-01-2012 17:47:06)

32

Фрол написал(а):

А что касается Явлинского... то наш избирательный закон настолько изощрён и настолько "заточен" на результат, что Результат этот будет любой ценой.

Вспомните хотя бы историю с "протоколами", которые выдавались УИКами (со всеми печатями и подписями) на руки наблюдателей после подсчёта результатов голосования.

И скандалы, связанные с тем, что результаты в этих протоколах не совпадали с результатами, учтёнными ЦИКом.

Оказалось (уже потом), что протокол действителен только при налии на нём некоего "номера регистра" в малозаметном углу.

Т.е. наблюдателям выдавались на руки заведомо ложные  "протоколы" без номера регистра, а учитывались другие - с номером.

КАК ложные формы протоколов попадали на избирательные участки и почему именно они выдавались наблюдателям?

Можно подумать, что Гриша набрал бы больше 2%.

Да он сам соскочил с выборов. Так бы набрал свои 2% и молчал в тряпочку. А теперь может кричать о несправедливости до усёру.

33

SIP написал(а):
#p117489,Фрол написал(а):

А что касается Явлинского... то наш избирательный закон настолько изощрён и настолько "заточен" на результат, что Результат этот будет любой ценой.

Вспомните хотя бы историю с "протоколами", которые выдавались УИКами (со всеми печатями и подписями) на руки наблюдателей после подсчёта результатов голосования.

Хм. Сами то как думаете, у Явлинского было все чисто? Ведь люди Явлинского, да и он сам даже и не оспаривают того, что у них по результатам двух выборок 23.07% и 25% брака. И брак этот ему устроили регионы, которые, как и ожидалось, "осваивали" деньги.

Да и за 4 дня проходило, из штаба Явлинского, что у него лишь 1 300 000 подписей. И вдруг сразу 2 000 000. Вам это  не кажется странным?

И вообще с Явлинским ситуация абсурдная - сначала требовать честные выборы, а когда это касается самого Явлинского, так сразу речь идет уже о чистом мошенничестве - мол ну и что, что не собрал - зато человек хороший, поэтому наплюем на закон и честность -  порадеем хорошему человечку.

Ну, ладно...

Это политологическая проблема - проблема легитимности власти.

Легитимности традиционной, рациональной (демократической) и харизматической.

Легитиминость власти

Путин понимает, что кроме "харизматики" за ним нет НИЧЕГО.

Потому и предлагает, насаждает свои правила.

34

#p117498,FomA написал(а):

Можно подумать, что Гриша набрал бы больше 2%.

Да он сам соскочил с выборов. Так бы набрал свои 2% и молчал в тряпочку. А теперь может кричать о несправедливости до усёру.

Явлинский набрал бы и больше.

Если бы избирательный закон не отсекал всех неудобных для Путина конкурентов, если бы Путин участвовал в прямых дебатах, а не крутил улыбчивым задом по всем федеральным каналам.

35

#p117502,Фрол написал(а):

Ну, ладно...

Это политологическая проблема - проблема легитимности власти.

Нет, это не проблема легитимности. Это проблема установок некоторых людей на понятие честное и нечестное. Честное для них - это то, что играет им на руку, каким бы аморальным это не было бы. А нечестное - это любые действия, в том числе и с их стороны, ведущие к проигрышу.

Если говорить шире - это вопрос не легитимности, а моральности наших политиков. Как показывает практика, оппозиция оказалась аморальной.

#p117502,Фрол написал(а):

Путин понимает, что кроме "харизматики" за ним нет НИЧЕГО.

Ну а здесь вы неправы.

За Путиным его достижения, сравнение России 2000 и 2008 гг., как экономическое положение, так и состояние в обществе. Впрочем, мы с вами это уже обсуждали и цифры я уже приводил.

Хотите еще цифр?

За оппозицией реально нет ничего, кроме лозунга Зюганова и эсеров - отнять и поделить. Да и Прохоров обещает сделать за свое президентство из России рай. Собрание злобных сказачников.

36

Вообщем, всех поздравляю. Лет 10 как минимум Смутного времени России обеспечено. Путиновщина перестала быть политикой-это знак времени.

37

#p117503,Фрол написал(а):

Явлинский набрал бы и больше.

Если бы избирательный закон не отсекал всех неудобных для Путина конкурентов, если бы Путин участвовал в прямых дебатах, а не крутил улыбчивым задом по всем федеральным каналам.

Ну кто же мешает в дебатах критиковать Путина и власть? Пусть критикуют.

По поводу отсечения неугодных конкурентов, а что - Явлинский не знал, что надо честно собрать 2 000 000 голосов?

А потолок Явлинского - это 10%, да и электорат его своеобразен - обедневшая после реформ техническая интеллигенция - не катит.

38

#p117506,Fiori написал(а):

Вообщем, всех поздравляю. Лет 10 как минимум Смутного времени России обеспечено. Путиновщина перестала быть политикой-это знак времени.

Поживем - увидим. Что за проблемы то? Или вы всерьез считаете, что бунт офисного планктона, не имеющего никакого отношения к реальной жизни это есть угроза обществу?

39

#p117493,SIP написал(а):

Ну не член партии. Зато контролирует партию. И такое бывает в политике

И не только в политике. На новорусском (блатном)-крышует.

40

#p117525,yoori написал(а):

И не только в политике. На новорусском (блатном)-крышует.

Ну, если вам приятней новояз, тогда да.

41

Мда...

На "замечания и доводы" пропагандонов отвечать не охота.

А те, которые боятся потерять заслуженное себе на ужин прожёванное чужими дорогими вставными зубами салями - её не выплюнут.

42

#p117547,Фрол написал(а):

На "замечания и доводы" пропагандонов отвечать не охота.

Понятно.

Этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда...  (с) /Либерастическое/

43

SIP написал(а):
#p117547,Фрол написал(а):

На "замечания и доводы" пропагандонов отвечать не охота.

Понятно.

Этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда...  (с) /Либерастическое/

http://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif

В своём сообщении я писал не только про тех, на ком "шапка горит", но и про тех, кому есть что терять в "эпоху перемен".

Отредактировано Фрол (25-01-2012 20:06:12)

44

Явлинский отбирает голоса Жириновского. Они одного поля ягоды.

45

#p117559,SIP написал(а):

Этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда...  (с) /Либерастическое/

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы (с) /Сиповое/

46

#p117618,Перчаткин написал(а):

Явлинский отбирает голоса Жириновского. Они одного поля ягоды.

абсолютно разные ягоды.
с абсолютно разных полей.

Явлинский - брусника.
чуть суховатая, мелкая и стеснительно розовая.
а Жириновский - брызжущая клюква.
Кислая, но сочная и яркая

47

#p117634,ster написал(а):

абсолютно разные ягоды.
с абсолютно разных полей.

Явлинский - брусника.
чуть суховатая, мелкая и стеснительно розовая.
а Жириновский - брызжущая клюква.
Кислая, но сочная и яркая

Оба кислые.
Одним нравится когда идиотизм выкрикивают, другим - когда его вымурлыкивают.

48

SIP написал(а):
#p117547,Фрол написал(а):

На "замечания и доводы" пропагандонов отвечать не охота.

Понятно.

Этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда, этовсесурковскаяпропаганда...  (с) /Либерастическое/

Знакомо...  http://s58.radikal.ru/i161/1107/ed/4d57147b944f.gif

49

#p117638,Перчаткин написал(а):

Оба кислые.

полезные оба

50

ster написал(а):
#p117638,Перчаткин написал(а):

Оба кислые.

полезные оба

как и в природе - каждая дрянь на своём месте...

51

#p117638,Перчаткин написал(а):

Явлинский отбирает голоса Жириновского. Они одного поля ягоды.

Разная электоральная база.

Жириновский - маргиналы из люмпенов, бывшие зэки (20% избирателей), Явлинский - деклассированная техническая интеллигенция, лузеры, не нашедшие себя в этой жизни и "не вписавшиеся в рынок" (с) /А.Б.Чубайс/ -до 10%.

Они не могут в принципе друг у друга голоса оттянуть.

Отредактировано SIP (25-01-2012 21:38:38)

52

#p117650,SIP написал(а):

Разная электоральная база.

Жириновский - маргиналы из люмпенов, бывшие зэки (20% избирателей), Явлинский - деклассированная техническая интеллигенция, лузеры, не нашедшие себя в этой жизни и "не вписавшиеся в рынок" (с) /А.Б.Чубайс/ -до 10%.

Они не могут в принципе друг у друга голоса оттянуть.

Одним словом эти люди называются - халявщики, Лёни Голубковы.  Просто их выбор основан на личных симпатиях. Если два идиота сразу обещают раздать землю, опираться можно только на симпатии.

53

SIP написал(а):

23% брака в подписных листах. И практически все - это предоставление вместо оригиналов подписных листов их копий, что категорически запрещено законодательством.

И понятно почему копии - оригиналов не хватило до заветных 2 000 000, вот и пришлось их копировать.

да и хрен с ним .. не очень хочетца то в такие места и рватца

кто следующий ? большинству собственно начхать что со страною будет ..так драв и кайф от побед в противостоянии

Отредактировано Au (26-01-2012 00:10:47)

54

сюда наверное .
Василий Головнин .. Эхо Москвы
ГОРОДОК В КИТАЕ НА ТРИ МЕСЯЦА СВЕРГ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ-КОММУНИСТОВ
25 января 2012, 10:53
Эта история пока уникальна – и даже не тем, что речь идет о массовом восстании простых китайцев против воровской и свирепой власти.
Бунты в КНР – дело обычное: люди в провинциальной глубинке самой населенной страны мира разрозненно буянят постоянно – по поводу отнятой у них земли, из-за произвольного сноса домов, против произвола полиции.

Однако в местечке под названием Укань произошло немыслимое: местные жители свергли власть партийного комитета.
Они создали собственные органы управления и держались в осаде три месяца – к изумлению всех, кто следил за происходившим. Еще более удивительно то, что мятежники пока даже победили – власти испугались, в целом признали правоту восставших и сейчас много чего обещают, включая справедливые выборы.

По сути дела, впервые в коммунистической Китае был на время создан освобожденный район, основанный на гражданском сплочении людей и взаимопомощи.

Но – все по порядку.

В местечке Укань проживает в районе 12 тыс. человек.
Оно имеет статус деревни, хотя, по нашим понятиям, – вполне себе городок. Место прекрасное и привлекающее коммерческий интерес – Укань расположен в одной из самых развитых в Китае провинций Гуандун, на берегу моря. Местное население долгое время неплохо жило за счет рыболовства и не слишком обращало внимание на шалости начальства – председателя парткома и руководства деревенского комитета (ну, типа горсовета или сельсовета). А эти ребята зажигали по полной.

В КНР нет частной собственности на землю (за некоторыми очень редкими исключениями), ее власти сдают в аренду.
Пользуясь этим, главный партийный и главный государственный начальники в деревне Укань по тихому стали продавать права на участки – под промышленные предприятия, под гостиницы и курортные объекты.

Жителей, понятное дело, не спрашивали – тем более что власть свою они не выбирали.
В Китае, правда, с 1988 года существует система прямых выборов самых низовых органов управления, однако голосование в деревне всегда проходило чисто условно.

Короче, к началу революционных событий начальство парткома и деревенского комитета фактически распродало до 90 пахотных земель.
Деньги присвоили себе: одна их сделок, как сообщается, принесла около 110 млн. долларов, а жителям дали лишь где-то по 80 долларов на нос в порядке компенсации. Секретарь парткома, председатель деревенского комитета и их окружение разъезжали на внушительных иномарках, отстроили себе дворцы. Жители узнали, что эти люди, к тому же, выводят свои богатства в Гонконг. Начальство парткома и деревенского комитета заимели там виллы, открыли счета в банках, куда перегоняли доходы от сдачи земли в аренду.

Народ стал писать жалобы, но на них не обращали внимание.
И в сентябре прошлого года в Укане вспыхнул бунт, сопровождавшийся столкновениями с полицией. Местные жители выгнали все начальство, включая партийного секретаря, и создали собственный комитет самоуправления, ликвидировав власть КПК. Комитет разместился в местном храме, мятежники пригласили к себе иностранных журналистов, создав для них даже пресс-центр. Молодежь начала сообщать о бунте через Интернет.

В декабре власти решили прекратить безобразие – были арестованы пятеро руководителей комитета самоуправления.
Один из них, 42-летний мужчина, скончался в КПЗ, как сообщили власти, от «сердечного приступа». Тело его выдавать отказались, а родственники уверяют, что у умершего были переломаны руки и ноги, вырваны ногти.

Мятежники во время одного из митингов

И восстание стало переходить в активную фазу – мятежники блокировали баррикадами все дороги, а Укань окружила вооруженная полиция.
На грани войны стороны балансировали почти до начала января – и тут власти пришли на мировую. В мятежную деревню командировали заместителя секретаря партийной организации провинции Гуандун, который временно признал власть комитета самоуправления, пообещал разобраться в махинациях с землей и причинах гибели человека в полицейской каталажке. На 1 марта назначены, как утверждается, первые свободные выборы в деревенский совет, новым секретарем местного парткома на прошлой неделе назначен один из умеренных руководителей восстания.

По мнению экспертов, уступка мятежникам, скорее всего, связана со стремлением Пекина всеми силами сохранить ситуацию «полной стабильности» в стране, где осенью на съезде Компартии Китая произойдет передача высшей власти новому поколению руководителей.
Ну, а пессимисты предупреждают, что победа восстания, скорее всего, будет временной – власти обязательно постараются взять реванш. Кстати, и тело умершего в КПЗ пока, говорят, родственникам не выдали. В Гуандуне и соседних провинциях усилен надзор за потенциальными главарями бунтарей, чтобы не допустить распространения «модели Уканя» с его опасными и слишком понятными лозунгами.

55

SIP написал(а):

лузеры, не нашедшие себя в этой жизни и "не вписавшиеся в рынок" (с) /А.Б.Чубайс/ -до 10%.

.

поправлю
Лузеры не научившиеся в путиновскую эпоху брать взятки-давать взятки.
И не вписавшиеся в *рынок* с откатами, коррупцией и отсутствием независимой судебной системы.

56

да изза откатов никакое дело закончить не удаетца - иногда и начать невозможно

57

#p117503,Фрол написал(а):

Если бы избирательный закон не отсекал всех неудобных для Путина конкурентов, если бы Путин участвовал в прямых дебатах, а не крутил улыбчивым задом по всем федеральным каналам.

А кто именно и когда принимал этот избирательный Закон с такой зверской цифрой в 2 млн подписей вспомнить не хотите?

А то вот она - стенограмма заседания Госдумы, на котором и был принят этот Закон - можете полюбопытствовать - выступал ли кто-нибудь там против и сколькими голосами он был принят.

http://www.cir.ru/docs/duma/302/411666? … ry=3931659

58

#p117700,Fiori написал(а):

поправлю
Лузеры не научившиеся в путиновскую эпоху брать взятки-давать взятки.
И не вписавшиеся в *рынок* с откатами, коррупцией и отсутствием независимой судебной системы.

Да, те, которые не смогли жить при капитализме, о котором они столько мечтали на кухнях.

Они мне напоминают тех интеллигентов в 1917, которые мечтали сбросить царя и жить в прекрасном "завтра". И совсем не ожидали они, что их и их детей завтра поставят к стенке. Зато их мечта осуществилась - царя свергли и народ освободился от тирании и угнетения капиталистами, попав из огня в полымя.

Ну тут уж за что боролись...

59

Fiori написал(а):
SIP написал(а):

лузеры, не нашедшие себя в этой жизни и "не вписавшиеся в рынок" (с) /А.Б.Чубайс/ -до 10%.

.

поправлю
Лузеры не научившиеся в путиновскую эпоху брать взятки-давать взятки.
И не вписавшиеся в *рынок* с откатами, коррупцией и отсутствием независимой судебной системы.

Лень искать ссылку-ее приводили на ФТВС сколько в США закрывается мелких частных предприятий. Немногим меньше-чем открывается новых. Это говорит лишь о том что в бизнесе пробуют себя многие-но не у всех получается. И это зависит не от путинского и бараковского режимов.

60

#p117731,SIP написал(а):

Они мне напоминают тех интеллигентов в 1917, которые мечтали сбросить царя и жить в прекрасном "завтра"

Именно так. Ну провели честные выборы. Дальше что? :D


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Явлинского выносят вперед ногами