Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Террористы добрались и до тихой Норвегии


Террористы добрались и до тихой Норвегии

Сообщений 211 страница 225 из 225

211

#p11464,lyone12 написал(а):

Иностранцу , типа пендосу  - да , но не мне . Больше половины жизни прожил с вами бок о бок

Ты уже отстал от жизни. Здесь ничего обидного не имею ввиду, но это так. Я сам порой так задумываюсь и понимаю, что за каких-то 10-15 лет много в стране поменялось. В основном в лучшую сторону. Есть вещи, которые и меня выбешивают. Так что твой взгляд на вещи сегодняшний - это взгляд уже иностранца. Я опять же по себе сужу, когда приезжаю в родной город, даже не страну а город, и не чувствую себя своим, хотя не живу там 6 лет. Но уже многое поменялось. А ты, насколько помню, уехал в начале 90-х. Поэтому вряд ли оцениваешь ситуацию объективно. Это нормально в общем-то

#p11468,lyone12 написал(а):

Причём тут личности, я обсуждаю его идеи постепенного введения россиян в демократию .Суверенную ессно...

Мне кстати некоторые вещи очень по душе в суверенной демократии. Например, что мы (в смысле государство Россия) не живем по принципу "займи денег для развития", как живет весь мир. И проблема огромного госдолга нас уже не трогает, как например сегодня колбасит Грецию, Испанию, США и еще некоторых. Этим нравится. Не нравится чрезмерная централизация власти. Не дело, когда президент инспектирует, например, вокзалы Москвы. Ну вот кроме него некому. Да и вообще, хотелось бы более активной деятельности региональных властей. Так что при всем моем оптимизме, могу долго говорить и о существенных недостатках))

212

#p11501,Вадимка написал(а):

Ты уже отстал от жизни. Здесь ничего обидного не имею ввиду, но это так. Я сам порой так задумываюсь и понимаю, что за каких-то 10-15 лет много в стране поменялось. В основном в лучшую сторону. Есть вещи, которые и меня выбешивают. Так что твой взгляд на вещи сегодняшний - это взгляд уже иностранца. Я опять же по себе сужу, когда приезжаю в родной город, даже не страну а город, и не чувствую себя своим, хотя не живу там 6 лет. Но уже многое поменялось. А ты, насколько помню, уехал в начале 90-х. Поэтому вряд ли оцениваешь ситуацию объективно. Это нормально в общем-то

Не так что бы ....
Был в 2006 недельку.
Внешне да , многое изменилось , дома машины , суперы шикарнее , чем у нас ...но осталось главное .
Совок он неистребим . Правда , кроме Москвы и Питера не был нигде , но говорят там совка ещё больше ....

213

#p11501,Вадимка написал(а):

Мне кстати некоторые вещи очень по душе в суверенной демократии. Например, что мы (в смысле государство Россия) не живем по принципу "займи денег для развития", как живет весь мир. И проблема огромного госдолга нас уже не трогает, как например сегодня колбасит Грецию, Испанию, США и еще некоторых. Этим нравится. Не нравится чрезмерная централизация власти. Не дело, когда президент инспектирует, например, вокзалы Москвы. Ну вот кроме него некому. Да и вообще, хотелось бы более активной деятельности региональных властей. Так что при всем моем оптимизме, могу долго говорить и о существенных недостатках))

Несмотря на то , что их всех колбасит неподецки , живут они , однако на порядок лучше при своей обычной , а не суверенной, демократии . Президенты (премьеры) там не инспектируют производство молока,  работу вокзалов, и  не ругают за невыполнения плана по производству зерна , танков или подгузников .
Не знаю даже в какой ещё стране существует такое громоздкое коррумпированное образование , как ЖКХ , какие-то загадочные "коммунальщики" .Это ж миллионы людей задействованы в этом безобразии по всей стране .
Это точно какое-то жуткое рудиментное наследие совка .

214

#p11511,lyone12 написал(а):

Не знаю даже в какой ещё стране существует такое громоздкое коррумпированное образование , как ЖКХ , какие-то загадочные "коммунальщики" .Это ж миллионы людей задействованы в этом безобразии по всей стране .

Ты не поверишь, но когда придумали ТСЖ, то народ реально силой приходилось в них загонять. Никак не могли понять, что они сами могут определять, как им обслуживать дом. Я это к тому, что главное наследие совка - это не какие-то конкретные черты, а общая боязнь ответственности. Ее пока не умеют ни брать, ни делегировать. Вот я считаю что важно. А все остальное производные

215

Вадимка написал(а):

...главное наследие совка - это не какие-то конкретные черты, а общая боязнь ответственности. Ее пока не умеют ни брать, ни делегировать. Вот я считаю что важно. А все остальное производные

Очень большое заблуждение. Потому и не берут ответственности, что не дают необходимых прав. Сегодня дали земельный участок: строй - не хочу, а завтра многократно увеличили налоги, наслали разных комиссий, а потом и попросту заставили по дешёвке продать на благо будущей трассы к чемпионату мира или Олимпиаде...

216

#p11796,maikl1292 написал(а):

Очень большое заблуждение. Потому и не берут ответственности, что не дают необходимых прав. Сегодня дали земельный участок: строй - не хочу, а завтра многократно увеличили налоги, наслали разных комиссий, а потом и попросту заставили по дешёвке продать на благо будущей трассы к чемпионату мира или Олимпиаде...

Кстати вот как раз о совках http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif 
Как-то даже и комментировать не хочется подобное утверждение... Хотя нет, есть предложение. Конкретное: сесть на **** и ничего не делать. А куле, все равно отберут (накажут, осудят, побьют, посадят, пристрелят... и т.д.) Как вам тема?

Отредактировано Вадимка (29-07-2011 23:05:35)

217

#p11801,Вадимка написал(а):

Кстати вот как раз о совках
Как-то даже и комментировать не хочется подобное утверждение... Хотя нет, есть предложение. Конкретное: сесть на **** и ничего не делать. А куле, все равно отберут (накажут, осудят, побьют, посадят, пристрелят... и т.д.) Как вам тема?

Да о чем спор то? Сами знаете, в условиях отсутствия ограничений во всем мире действует распределение Гауса, которое на бытовом уровне звучит так - 20% людей выпивают 80% всего пива. Такое же соотношение во всех иных областях человеческой деятельности.

Когда настает время негодяев, как в России после 1991 года, то 20% негодяев занимают 80% всех ключевых  должностей. 20% людей сосредотачивает 80% всего богатства, 20% инициативных тянет на себе 80% всей экономики.

Ну а везде и всегда 80% всех сидят на жопе и ждут, пока им принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Это в человеческой природе. Это нормально, это естественно.

Совсем как по Козьме Пруткову  — Гений мыслит и создает. Человек обыкновенный приводит в исполнение. Дурак пользуется и не благодарит (с).

Отредактировано SIP (29-07-2011 23:43:24)

218

#p11812,SIP написал(а):

а о чем спор то?

А я то как раз не спорю. Я это знаю. Из жизненного опыта. Только у нас это соотношение пока 15:85.

Отредактировано Вадимка (29-07-2011 23:51:04)

219

#p11789,Вадимка написал(а):

Ты не поверишь, но когда придумали ТСЖ, то народ реально силой приходилось в них загонять. Никак не могли понять, что они сами могут определять, как им обслуживать дом. Я это к тому, что главное наследие совка - это не какие-то конкретные черты, а общая боязнь ответственности. Ее пока не умеют ни брать, ни делегировать. Вот я считаю что важно. А все остальное производные

Согласен , что отсутствие ответственности и инициативы есть главное и фатальное наследие совка .
Сделать первый шаг  - почти подвиг . Это наравне со сменой религии , пола , жизненной философии , религии ....
Только тот, кто прошел через это , может оценить по праву значение .

Про ТСЖ всё понятно , только для чего тут примешано .... государство ?
Сделал вывод , что только для того , что бы можно было что-нибудь урвать или с3.14здить....
Другой причины не нашел .

Отредактировано lyone12 (30-07-2011 12:22:15)

220

#p11812,SIP написал(а):

Да о чем спор то? Сами знаете, в условиях отсутствия ограничений во всем мире действует распределение Гауса, которое на бытовом уровне звучит так - 20% людей выпивают 80% всего пива. Такое же соотношение во всех иных областях человеческой деятельности.
Когда настает время негодяев, как в России после 1991 года, то 20% негодяев занимают 80% всех ключевых  должностей. 20% людей сосредотачивает 80% всего богатства, 20% инициативных тянет на себе 80% всей экономики.
Ну а везде и всегда 80% всех сидят на жопе и ждут, пока им принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Это в человеческой природе. Это нормально, это естественно.
Совсем как по Козьме Пруткову  — Гений мыслит и создает. Человек обыкновенный приводит в исполнение. Дурак пользуется и не благодарит (с).

В России уже отсутствуют ограничения ?
То , что ты сказал верно для саморегулирующихся систем.
В России  делается всё , что она таковой не стала . Всячески доказывая тем самым необходимость руководящей силы.

221

#p11900,lyone12 написал(а):

Про ТСЖ всё понятно , только для чего тут примешано .... государство ?
Сделал вывод , что только для того , что бы можно было что-нибудь урвать или с3.14здить....
Другой причины не нашел .

Отсутствие инициативы и боязнь взять на себя ответственность и приводит к тому, что государство пытается хоть как-то стимулировать общества на самостоятельные шаги. Пока что, еще одно наследие совка, без приказа и наставления сверху многие разумные идеи тонут на уровне исполнителей

222

#p11907,lyone12 написал(а):

В России  делается всё , что она таковой не стала . Всячески доказывая тем самым необходимость руководящей силы.

Ровно наоборот. Руководящая сила всячески доказывает отсутствие необходимости в ней, но пока со скрипом это понимание доходит до  генетически подавленного большевиками ума обывателей

223

#p12163,Вадимка написал(а):

Отсутствие инициативы и боязнь взять на себя ответственность и приводит к тому, что государство пытается хоть как-то стимулировать общества на самостоятельные шаги. Пока что, еще одно наследие совка, без приказа и наставления сверху многие разумные идеи тонут на уровне исполнителей

Не государство пытается, а пипл с облегчением отдаёт государству инициативу .
В слово "пока" ты и сам наверно не веришь .

#p12165,Вадимка написал(а):

Ровно наоборот. Руководящая сила всячески доказывает отсутствие необходимости в ней, но пока со скрипом это понимание доходит до  генетически подавленного большевиками ума обывателей

Так , как эта руководящая сила руководит , то и коню понятно , что это отнюдь не вершина совершенства .:)
А насчет понимания это ты с  горяча , понимания не достаточно для осознания необходимости предпринять что-то самому.
Начальство думает, что платит деньги… пусть думает, что я работаю…
Все довольны .
Тишь и гладь.
Застой .

Отредактировано lyone12 (30-07-2011 23:05:29)

224

#p12196,lyone12 написал(а):

Не государство пытается, а пипл с облегчением отдаёт государству инициативу .
В слово "пока" ты и сам наверно не веришь .

Пипл еще только начиет брать инициативу, ты чо? Когда это было, что брали? Соответственно и отдать нельзя))

#p12196,lyone12 написал(а):

А насчет понимания это ты с  горяча , понимания не достаточно для осознания необходимости предпринять что-то самому.
Начальство думает, что платит деньги… пусть думает, что я работаю…

Вот именно, что все больше тех, кто работает, а не ждет подачек от государства. Время, когда все были знатоками в политике, но работать никто не хотел, прошло. Сегодня Богу богово, кесарю кесарево. Главное, чтобы никто друг другу не мешал))

225

#p12271,Вадимка написал(а):

Пипл еще только начиет брать инициативу, ты чо? Когда это было, что брали? Соответственно и отдать нельзя))

#p12271,Вадимка написал(а):

Вот именно, что все больше тех, кто работает, а не ждет подачек от государства. Время, когда все были знатоками в политике, но работать никто не хотел, прошло. Сегодня Богу богово, кесарю кесарево. Главное, чтобы никто друг другу не мешал))

Удачи ...


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Террористы добрались и до тихой Норвегии