В.ШЕНДЕРОВИЧ:.. Но твердо я уяснил 3 вещи, которые дали мне полное представление о нынешнем масштабе Владимира Владимировича, его интеллектуальном развитии. Первое, что Каддафи был убит американским беспилотником. Второе, то, что десятки тысяч людей на улицы Москвы вывела Хиллари Клинтон. И третье, что белые ленточки похожи на средства контрацепции. Вот, я должен сказать, что я и раньше понимал, что он умный человек, но, вот, масштабы ума нынешнего – они мне были явлены. Мне достаточно. Вот, мне этих трех заявлений вполне достаточно. Все остальное – некоторые подробности. После того как мы узнали, что Каддафи убили американские беспилотники, а меня на улицы, на Болотную, наших товарищей вывела Хиллари Клинтон – все, больше ничего знать не надо, по большому счету. Ну, тем не менее, он наговорил довольно много.

...?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет! Нет-нет. Вот, 10 лет он выходил, он это все представление цирковое, этот цирк с конями он устраивал, а я каждый раз это комментировал. Но я утомился, потому что говорит он более или менее одно и то же. Правда, сейчас появились некоторые подробности после 10 числа. Вдруг какие-то обертона другие появились. И это довольно любопытно. Но это характеризует не столько Путина, сколько изменившуюся, конечно, ситуацию в России, потому что по счастью не так важно, вот, в 6-м, 7-м году, там, 4-м, 5-м все слушали, открыв рот, потому что понимали, что хорошо это или плохо, но это и определяет политику России, собственно говоря. Сегодня, по счастью, что он там говорил, не имеет, по сути дела, никакого значения, это второстепенный факт в сегодняшнем дне.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, как это? Здесь в таком случае не соглашусь, потому что существует большая вероятность, что этот человек будет президентом России ближайшие...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это зависит от нас.

Э.ГЕВОРКЯН: ...много лет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет! Никаких многих лет не будет, во-первых. Забудь. Про многие годы уже можно забыть. Будет президентом? С некоторой вероятностью, да. Тем не менее, на наших глазах происходят абсолютно тектонические изменения пейзажа. И самое существенное, по большому историческому счету, уже произошло: Владимир Владимирович Путин перестал быть лидером нации, он перестал нацией ощущаться как национальный лидер. Тут безоценочная вещь. Это не то, что он стал лучше или хуже, да? Изменилось восприятие его. И восприятие, которое было характерно для некоторого количества маргиналов-либералов и других, оно стало вполне себе массовым. И вопрос после 10-го, вопрос «Кто тут маргинал?» после 10.12, это довольно существенный вопрос.

Значит, нация довольно внятно кто крестиками, кто прямыми словами высказалась по поводу адреса, куда идти Владимиру Владимировичу. И он пошел, надо заметить. Вот то, что мы сегодня видим, вот эта прямая линия – это разговор на ходу. Он пошел уже туда, куда ему обозначил этот знаменитый бюллетень из журнала «Власть».

Эти разговоры на ходу, конечно, имеют какое-то значение, но уже не... Это уже подробности. По большому счету, это подробности исторического развития. Очень важные подробности, потому что в зависимости от того, как будет развиваться ситуация, это может закончиться до этой весны и начаться что-то принципиально другое. Либо это может загнивать. Вот это загнивание режима может продолжаться еще годы, конечно.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вы говорите, что случился тектонический сдвиг. Не боитесь ли вы, что это, все-таки, был всплеск такого гражданского самосознания, что это разовая акция?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы посмотрим. Значит, если это был всплеск и если миллионы взрослых людей, выйдя один раз, второй раз не сочтут нужным выходить или махнут рукой, или их удастся развести, так сказать, всеми этими комбинациями, ну, значит, они достойны, чтобы жить, значит, мы как народ достойны жить до смерти Путина под ним.

...

Дальше вопрос очень важных подробностей. Это уже зависит от нас. Почему я говорю «Не так важно, что он сказал»? Зависит от нас. Сможем ли мы самоорганизоваться, да? Сможем ли мы диктовать повестку дня им?

Э.ГЕВОРКЯН: Много вопросов от слушателей, все они сводятся к тому: «А возможен ли мирный вариант?» Ведь, большая вероятность, что власть нынешняя не захочет уходить просто так – нет возможности.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. На самого Владимира Владимировича надежды минимальное количество, мы сегодня видели и состояние мозгов, и состояние упертости, да? Это сочетание мозгов и упертости – это абсолютно австрийский пулеметчик прикованный, да? Все. Он уже оттуда никуда. Он сам себя приковал, и ему в каком-то смысле поздно из Кремля. Он понимает, что из Кремля его поведут в прокуратуру. Это понятно.

Значит, дальше вопрос, возможен ли мирный переход, ответ? Степень мирности прямо пропорциональна, вероятность мирного перехода, мирности перехода прямо пропорциональна численности людей, которые будут в этом принимать участие. Прямо пропорционально.

Э.ГЕВОРКЯН: Ситуация в арабских странах как-то тому свидетельствовала? Или там другая картина была?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Там другая картина, там другая немножко картина. Все-таки, мы – не Египет. Кто-то об этом говорит с сожалением, я так без сожаления особенного. Вероятность... Мы видели людей, которые вышли на Болотную площадь, мы видели, кто составляет основную массу этих людей. В отличие от наших страхов, которыми мы сами и нас запугивали служивые люди, отчасти по собственным страхам, отчасти по работе, по службе, это не были ни националисты в массе (хотя, там были националисты), ни левые, да? Пришел озадаченный своей непобитостью Лимонов, 150 человек. В основном, это были нормальные люди, которых вывело на улицы чувство собственного достоинства. Это были люди, с которыми мы дружим в FaceBook, из соседнего столика кафе. Это вышли обычные люди, на них и надежда. Если эти обычные люди осознают свою силу и свой собственный интерес (а они вышли не к Немцову и не к Удальцову, и не к Навальному, и не к Божене Рынске, они вышли сами по себе). Вот, если им почувствовать свой коллективный интерес и будут в состоянии настаивать на этом интересе, то появятся и лидеры, и появится и движение. А элита, заметим, очень чутко реагирует на численность. Элита и полиция реагирует на численность. Обратите внимание: как только пятизначные числа пошли, совсем другой тон. И уже как побежала элита признаваться в любви к демократии, и уже Кучерена бросился в объятия Евгении Марковны Альбац 10-го числа. Он, оказывается, всю жизнь нам сочувствовал, но до 10-го числа скрывал. Он, оказывается, с нами, адвокат Кучерена. И так далее.

Значит, как-то сказано было в пьесе Шварца «Голый король», да? Министр бежит с криком «У меня мать – кузнец, отец – прачка. Долой самодержавие!» Значит, элита очень чувствует эти... Более того, даже в речи Путина, даже в поведении, даже в речах уже этих ребят, оттуда, из «Единой России», они увидели тапок на горизонте (эти тараканы) и забегали. А 85 тысяч – это существенный тапок, существенных размеров, большой тапок. Вот если будет 185 тысяч, уверяю тебя, что довольно... Если они будут раз в 2 недели спрашивать требования и если они будут не выполнять требования, то будет наращиваться давление (мирное, подчеркиваю, давление), то тогда возможен мирный переход, разумеется. А, вот, наоборот, вот если как раз закупорить ситуацию, вот если рассосется то, что называется с точки зрения Суркова и компании, если сейчас рассосется...

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, тактика как раз на это.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да, их тактика на это, конечно. Расколоть, спецоперации, Прохоров, поссорить между собой этих, вбросить то и так далее. Вот если удастся им расколоть и ситуацию загноить снова, то есть не вскрыть нарыв, не вычистить гной, а, так сказать, закрыть эту рану, то в следующий раз уже, действительно... С каждым разом вероятность крови будет все больше, потому что будет нагнаиваться больше. Это естественно.

Э.ГЕВОРКЯН: Если перейти к конкретике, вот, опять же, тут срочное сообщение. Премьер-министр Владимир Путин сообщил, что президент Медведев согласен с возможностью реализовать идею о новой схеме выборов губернаторов.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А кто будет ее реализовывать? Те же, кто отменял выборы губернаторов? Вот этот же самый господин наш, который устроил эту вертикаль, отменил выборы, он же сегодня вспоминал Солженицына. Оказывается, нужно муниципальное самоуправление. Твою мать...

в речи Путина, даже в поведении, даже в речах уже этих ребят, оттуда, из «Единой России», они увидели тапок на горизонте (эти тараканы) и забегали. А 85 тысяч – это существенный тапок, существенных размеров, большой тапок. Вот если будет 185 тысяч, уверяю тебя, что довольно...