Дискуссионный клуб ЭМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Теперь - 24 декабря.


Теперь - 24 декабря.

Сообщений 1 страница 30 из 184

1

ОРГКОМИТЕТ МИТИНГА «ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ» ПЛАНИРУЕТ СОБРАТЬСЯ СЕГОДНЯ НА ЗАСЕДАНИЕ

13 декабря 2011 | 06:46
Сама акция должна пройти 24 декабря. Сообщается, что трансляция собрания оргкомитета будет идти на сайте журнала «Большой город». Власти Москвы между тем уже получили заявку от представителей оппозиции на проведение этого митинга. Заявленное число участников - до 50 тысяч человек, сообщил агентству РИА «Новости» источник в департаменте региональной безопасности правительства столицы. Предыдущий митинг «за честные выборы» состоялся в Москве в минувшую субботу. ПО разным данным, в нем приняли участие от 25 до 85 тысяч человек. Это была самая массовая акция протеста в столице за последнее десятилетие. Ее участники, среди прочего, требовали провести перевыборы в Госдуму и отправить в отставку главу Центризбиркома.
ЭМ

2

#p75978,Вольдемар написал(а):

Предыдущий митинг «за честные выборы» состоялся в Москве в минувшую субботу. ПО разным данным, в нем приняли участие от 25 до 85 тысяч человек.

Хм. Посчитали уже - около 18 тыс., а точнее 17099 человек плюс около 1000 не попавших на панорамный снимок. Но вместе с оцеплением.

http://politrash-ru.livejournal.com/59110.html

Отредактировано SIP (13-12-2011 08:43:06)

3

Катерина написал(а):

Думаю, участников будет примерно в 5 - 10 раз меньше. Основной пар вышел.

Если повестка будет та же самая, скорее всего да. Повторный сеанс. Да и каникулы на носу. У студентов сессия. Правда, к тому времени выпустят Навального.

4

SIP написал(а):

Хм. Посчитали уже - около 18 тыс., а точнее 17099 человек плюс около 1000 не попавших на панорамный снимок. Но вместе с оцеплением.

http://politrash-ru.livejournal.com/59110.html

Смишно. Случай так называемого детского сада.

5

Скрипач написал(а):
Катерина написал(а):

Думаю, участников будет примерно в 5 - 10 раз меньше. Основной пар вышел.

Если повестка будет та же самая, скорее всего да. Повторный сеанс. Да и каникулы на носу. У студентов сессия. Правда, к тому времени выпустят Навального.

К тому времени, он ещё раз пять сесть успеет. Вместе с Яшиным. Хулиган эдакий...

6

#p76003,Скрипач написал(а):

Смишно. Случай так называемого детского сада.

Угу. Точно детский сад - 50-80-150 тыщ.

Специалисты, блин. :D :D :D

7

Катерина написал(а):

Думаю, участников будет примерно в 5 - 10 раз меньше. Основной пар вышел.

Эволюция революции

Все эти годы ОНИ ждали «оранжевой» революции на площадях Революции, Манежной или Старой, а она произошла в сознании людей
11.12.2011

Поле битвы оказалось внутри человеческого сознания.

И ОНИ ее проиграли, готовясь ко вчерашней войне вчерашними средствами, по привычке облачившись в общевойсковой защитный комплект и осуществляя финансовую артподготовку такими денежными бомбами, какие и не снились Госдепу США, обвиняемому в том, что он заплатил за участие в митингах. Неужели можно заплатить всем этим людям, вышедшим на улицы в более чем ста городах России? Аполитичным обывателям, вдруг почувствовавшим себя ГРАЖДАНАМИ и вышедшими на Болотную площадь в Москве напротив Дома на набережной, дома-символа безгласной эпохи.

Из этих людей можно было бы, как сказал по другому поводу поэт, «составить город». Или, как минимум, большую арену Лужников.

…Первым знакомым лицом, которое я увидел на Болотной площади, оказалась физиономия соседа по лестничной клетке. Сосед как сосед, самый обычный московский обыватель, ответственный квартиросъемщик, глава семьи, у которого едва ли были четко сформулированные в голове политические взгляды. Теперь у него есть не только взгляды, но и ценности, защищать которые он пришел на Болотную.

Эти люди, которые никогда и не думали выходит на площадь в «галичевском» смысле, отныне составят ядро, костяк, мэйнстрим того общества, которое будет формироваться все ближайшие пять лет. Того общества, которое потребует перемен и сделает невозможными даже попытки грубой фальсификации выборов 2016 года. Того общества, которое востребует нового лидера в 2017 году. (Надо отметить, что прав оказался президент Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев, предсказывавший быстрое пробуждение гражданского общества, а не его надменно-ироничные критики справа и слева: см. http://www.novayagazeta.ru/politics/48277.html. Даром что ли окна его офиса выходят на Болотную… Как воду Яузы глядел!)

В 1949-1951 годах на территории Западной Германии, Австрии и США американскими исследователями был осуществлен так называемый «гарвардский проект» - опрос и глубокие интервью перемещенных лиц и эмигрантов из СССР. В большинстве своем они считали власть в СССР легитимной. Но главное, как отмечал отечественный социолог Борис Фирсов, эти люди были склонны опираться «скорее на тактику улучшающих систему действий (ameliorativeactions), чем на стратегию реальных перемен».

Таким оставался советский человек вне зависимости от места проживания до середины 1980-х. Потом он снова стал таким к середине 1990-х. А теперь ему опять нужны перемены. И свобода.

Разумеется, перемены и свобода нужны не всему народу и не обывателям. Перемены нужны активной части общества – притом что от перемен выигрывают все. И двигателем перемен всегда, во все времена без исключения, является меньшинство. Логика, ценности и взгляды тех всего-то нескольких десятков людей, которые собрались у памятника Пушкину в Москве 5 декабря 1965 года с требованием от советского правительства соблюдать его же, правительства, «сталинскую» Конституцию, и тех «семерых смелых», которые вышли на площадь 25 августа 1968 года в знак протеста против вторжения СССР в Чехословакию, стали логикой, ценностями и взглядами значительной части тех десятков миллионов людей, которые восторженно встретили неизбежные перемены в конце 1980-х.

Пока в кабинетах Старой площади, Кремля, Краснопресненской набережной, в дорогих заведениях двойного или тройного назначения, чье описание можно найти исключительно у Пелевина, в дистиллированной тишине государственных резиденций, чей паркет отполирован бесшумными  проскальзываниями строгих «сестер-хозяек», готовились ко вчерашней войне с народом,

    этот народ и не думал начинать революцию. Вместо революции он предъявил альтернативу. Вместо революции народ обрел свое новое «Мы», которого не было видно и слышно лет 20.

Если и можно назвать происходящее революцией, то только «догоняющей», или «революцией обратной перемотки». Так классик политической науки Юрген Хабермас называл феномен незаконченных перемен, которые спустя годы приходится заканчивать, еще раз нажав на клавишу Enter. Буржуазно-демократическая революция не была доведена до конца в 1995-1993 годах, хотя ее основные достижения были закреплены в Конституции 1993 года. И теперь ее нужно завершить.

Понятно, что это непростой процесс. Очевидно, что после эпохи большого гражданского подъема начинаются иррациональные своры и свары (они уже состоялись всего лишь по поводу места проведения митинга). Нет у нынешней «догоняющей» революции и ярко выраженного лидера и четкой логики дальнейших действий. Нет движения или партии, что на самом деле логично – все только начинается. Но все это – в оптимистическом варианте – может появиться позже.

Есть – главное: ничем не остановимое желание показать свое несогласие, предъявить альтернативу, заставить слушать и договариваться.

Если сторона, которой все это адресовано, не захочет слушать и договариваться, никакого общественного согласия не будет.

Пока она, эта вторая сторона, в растерянности. Она проборматывает мантры про соблюдение общественного порядка и деньги Госдепа США. Она использует последние патроны в магазине, которые годятся разве что для самоубийства в ходе «русской рулетки» - Рыкова, Шевченко, Канделаки, Исаева...

Очевидно одно: мяч на стороне Путина и Медведева. Они сами должны теперь или признать эволюцию общества и соответствовать ей, то есть радикально измениться (вариант: уйти), или начать контрреволюцию. Точнее, даже контрэволюцию. Но шансов быть понятыми активным (пока еще) меньшинством в этом случае у них не будет.

http://www.novayagazeta.ru/comments/50003.html

8

Катерина написал(а):

Думаю, участников будет примерно в 5 - 10 раз меньше. Основной пар вышел.

Не исключено. Но это опыт, который необходимо приобретать.

9

#p76018,Вольдемар написал(а):

Не исключено. Но это опыт, который необходимо приобретать.

Опыт - это сумма совершенных ошибок, а также ошибок, которых, увы, не удалось совершить. (с) /Саган Франсуаза/

Отредактировано SIP (13-12-2011 09:31:07)

10

Turman написал(а):

К тому времени, он ещё раз пять сесть успеет. Вместе с Яшиным. Хулиган эдакий...

Тоже верно. Могут с перепугу снова посадить.

Отредактировано Скрипач (13-12-2011 09:48:14)

11

SIP написал(а):
#p76018,Вольдемар написал(а):

Не исключено. Но это опыт, который необходимо приобретать.

Опыт - это сумма совершенных ошибок, а также ошибок, которых, увы, не удалось совершить. (с) /Саган Франсуаза/

Какая зараза!  :writing:

12

Вольдемар написал(а):

Не исключено. Но это опыт, который необходимо приобретать.

Называйте вещи своими именами. Это поражение. Хотя и опыт при этом тоже. Но вот будут ли при этом извлечены хоть какие-то уроки из этого опыта?

13

SIP написал(а):
#p76003,Скрипач написал(а):

Смишно. Случай так называемого детского сада.

Угу. Точно детский сад - 50-80-150 тыщ.

Специалисты, блин. :D :D :D

150 вряд ли, а 50-80 - довольно похоже.

14

Скрипач написал(а):
Катерина написал(а):

Думаю, участников будет примерно в 5 - 10 раз меньше. Основной пар вышел.

Если повестка будет та же самая, скорее всего да. Повторный сеанс. Да и каникулы на носу. У студентов сессия. Правда, к тому времени выпустят Навального.

Навальный будет изображать массовку, заменит собой не пришедших на митинг?

15

#p76026,Скрипач написал(а):

150 вряд ли, а 50-80 - довольно похоже.

На что похоже?

Вы считали? Вы можете отличить толпу в 5000 от толпы в 10 000 человек?

Ну не несите пургу. Методы подсчета числа демонстрантов давно разработаны. Есть соответствующие программы, позволяющие посчитать число демонстрантов. И приведенные цифры - 18 000 человек - это как раз программная обработка известного панорамного снимка.

Вот ответьте на простой вопрос, раз вы у нас такой Зоркий Сокол, а сколько человек, на ваш взгляд бухгалтера находилось на Лужковском мосту?

Есть еще оценки - по числу включенных сотовых телефонов, но здесь погрешность выше, так как учитывается не строго определенный периметр, а некая площадь, которая охватывается базовыми станциями.

Так вот, в максимуме эта величина была 25 500, а во время митинга - 22 200. Это митингующие + зеваки, стоящие вне оцепления + прохожие + жители близлежащих домов.

Вам не нравятся эти цифры? Ваши лидеры нагло врут? Ну а я то тут причем?

Хотя, если вам это так нравится, можете говорить и о 3 миллионах. Чем бы дитя не тешилось...

16

Отец Мороз написал(а):

Навальный будет изображать массовку, заменит собой не пришедших на митинг?

Сухов, ведь ты один целого взвода стоишь! А то и роты!(с)

17

Скрипач написал(а):
Отец Мороз написал(а):

Навальный будет изображать массовку, заменит собой не пришедших на митинг?

Сухов, ведь ты один целого взвода стоишь! А то и роты!(с)

"Один в поле не воин" (с)

18

#p76029,SIP написал(а):

Вы считали? Вы можете отличить толпу в 5000 от толпы в 10 000 человек?

Интересно, а рамки металлоискателей могут посчитать кол-во "клиентов"?

19

#p76034,Отец Мороз написал(а):

Интересно, а рамки металлоискателей могут посчитать кол-во "клиентов"?

Теоретически могут, если навесить на них счетчик. Но, в данном случае, вряд ли это было сделано. Никто же такой задачи не ставил.
Хотя это самый лучший и быстрый способ ограничивать число демонстрантов, чтобы это число не превышало число заявленных.

20

SIP написал(а):

На что похоже?

Вы считали? Вы можете отличить толпу в 5000 от толпы в 10 000 человек?

Ну не несите пургу. Методы подсчета числа демонстрантов давно разработаны. Есть соответствующие программы, позволяющие посчитать число демонстрантов. И приведенные цифры - 18 000 человек - это как раз программная обработка известного панорамного снимка.

Вот ответьте на простой вопрос, раз вы у нас такой Зоркий Сокол, а сколько человек, на ваш взгляд бухгалтера находилось на Лужковском мосту?

Есть еще оценки - по числу включенных сотовых телефонов, но здесь погрешность выше, так как учитывается не строго определенный периметр, а некая площадь, которая охватывается базовыми станциями.

Так вот, в максимуме эта величина была 25 500, а во время митинга - 22 200. Это митингующие + зеваки, стоящие вне оцепления + прохожие + жители близлежащих домов.

Вам не нравятся эти цифры? Ваши лидеры нагло врут? Ну а я то тут причем?

Хотя, если вам это так нравится, можете говорить и о 3 миллионах. Чем бы дитя не тешилось...

Ах ты господи... Ну тогда расскажите про "соответствующую программу", как она называется, каков у нее алгоритм распознавания, какие были установлены параметры дискретизации, какова погрешность при различении объектов. Какое разрешение у исходного снимка, в какое время он был получен. Что-нибудь кроме "компьютер посчитал".

Определить на месте толпу в 10 тысяч - конечно могу. Больше уже сложно, взгляд не охватывает. Писал об этом после митинга. Когда появились съемки с разных ракурсов, стало яснее. Я бы сказал, от 50 до 70.

21

Отец Мороз написал(а):

Интересно, а рамки металлоискателей могут посчитать кол-во "клиентов"?

Чуров может.

22

Отец Мороз написал(а):
#p76029,SIP написал(а):

Вы считали? Вы можете отличить толпу в 5000 от толпы в 10 000 человек?

Интересно, а рамки металлоискателей могут посчитать кол-во "клиентов"?

Не только посчитать, но и зафиксировать каждого человека крупным планом на профессиональную видеокамеру.

23

Отец Мороз написал(а):

"Один в поле не воин" (с)

Не верю! (с) Самсон.

24

#p76037,Скрипач написал(а):

Ну тогда расскажите про "соответствующую программу", как она называется, каков у нее алгоритм распознавания, какие были установлены параметры дискретизации, какова погрешность при различении объектов. Какое разрешение у исходного снимка, в какое время он был получен. Что-нибудь кроме "компьютер посчитал".

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Ну а что вы можете рассказать о программном коде Windows 7, которым вы пользуетесь?

Еще раз

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

25

Скрипач написал(а):
SIP написал(а):

На что похоже?

Вы считали? Вы можете отличить толпу в 5000 от толпы в 10 000 человек?

Ну не несите пургу. Методы подсчета числа демонстрантов давно разработаны. Есть соответствующие программы, позволяющие посчитать число демонстрантов. И приведенные цифры - 18 000 человек - это как раз программная обработка известного панорамного снимка.

Вот ответьте на простой вопрос, раз вы у нас такой Зоркий Сокол, а сколько человек, на ваш взгляд бухгалтера находилось на Лужковском мосту?

Есть еще оценки - по числу включенных сотовых телефонов, но здесь погрешность выше, так как учитывается не строго определенный периметр, а некая площадь, которая охватывается базовыми станциями.

Так вот, в максимуме эта величина была 25 500, а во время митинга - 22 200. Это митингующие + зеваки, стоящие вне оцепления + прохожие + жители близлежащих домов.

Вам не нравятся эти цифры? Ваши лидеры нагло врут? Ну а я то тут причем?

Хотя, если вам это так нравится, можете говорить и о 3 миллионах. Чем бы дитя не тешилось...

Ах ты господи... Ну тогда расскажите про "соответствующую программу", как она называется, каков у нее алгоритм распознавания, какие были установлены параметры дискретизации, какова погрешность при различении объектов. Какое разрешение у исходного снимка, в какое время он был получен. Что-нибудь кроме "компьютер посчитал".

Определить на месте толпу в 10 тысяч - конечно могу. Больше уже сложно, взгляд не охватывает. Писал об этом после митинга. Когда появились съемки с разных ракурсов, стало яснее. Я бы сказал, от 50 до 70.

Уважаемый Скрипач, ясно же, что товарисч бригадник СИП несёт маразматическую пургу. Если он за свою пургу получает деньги, его можно понять. Но отвечать на маразм... сложно.

26

#p76037,Скрипач написал(а):

Я бы сказал, от 50 до 70.

3 млн. Вам же это как бальзам на израненную душу.

А реальная цифра в 18 000 вас конечно коробит. :D :D :D

Ну так сколько человек стояло на Лужковском мосту?

И что там про сотовые телефоны как второй независимый метод подсчета?

Отредактировано SIP (13-12-2011 10:49:29)

27

#p76043,ЧАК написал(а):

Уважаемый Скрипач, ясно же, что товарисч бригадник СИП несёт маразматическую пургу. Если он за свою пургу получает деньги, его можно понять. Но отвечать на маразм... сложно.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

И это пишет содержанка госдепа?

Писец.

28

Скрипач написал(а):
Отец Мороз написал(а):

Интересно, а рамки металлоискателей могут посчитать кол-во "клиентов"?

Чуров может.

Я же тебе говорил, что я на собрания не хожу, откуда мне знать, чем занимаются рамки металлоискателей? Может с помощью их можно подсчитать кол-во пришедших на митинг.

29

#p76043,ЧАК написал(а):

Уважаемый Скрипач, ясно же, что товарисч бригадник СИП несёт маразматическую пургу. Если он за свою пургу получает деньги, его можно понять. Но отвечать на маразм... сложно.
0+-

ЧАК, а ты за свою пургу деньги получаешь или бартерром с тобой расплачиваются?

30

SIP написал(а):
#p76037,Скрипач написал(а):

Ну тогда расскажите про "соответствующую программу", как она называется, каков у нее алгоритм распознавания, какие были установлены параметры дискретизации, какова погрешность при различении объектов. Какое разрешение у исходного снимка, в какое время он был получен. Что-нибудь кроме "компьютер посчитал".

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Ну а что вы можете рассказать о программном коде Windows 7, которым вы пользуетесь?

Еще раз

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Windows 7 не занимается численной обработкой изображений.
В общем, ничего не можете рассказать, можно было и не спрашивать. Кто  считал - не знаю, а я, дурак, читаю.


Вы здесь » Дискуссионный клуб ЭМ » Политика и экономика » Теперь - 24 декабря.